Guest Rasul

Чингизхан

Recommended Posts

Лидеры -хазары, с ними даже монголы не сравнятся! :kg1:

Просто в качестве поправки:

Тех, которые в статье названы "hazara", в русском языке принято называть "хазарейцами". А хазары - это жители хазарского каганата. Это совершенно разные народы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня простой вопрос Чингизхан истребил татар, но при этом его войско звали татаро-монгольским!?

Ну, термин "татаро-монголы" - это чисто научное понятие. В реальной жизни его никогда не существовало. Такое же новообразование как "киевская русь", "византия" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr
Иналчик, канглы и кыпчаки были мусульманами?

Убитые ими купцы были.

Иналчик и канглы были однозначно мусульманами. Кыпчаки той эпохи были мусульманами в подавляющем большинстве, особенно это касается тех, кто кочевал близ Мавераннехира и Поволжья, испытывая культурное влияние туркменов, сартов и волжских булгар. Немусульманами была часть европейских кыпчаков и тех, кто кочевал на Алтае и в Прииртышье.

А убитые купцы были мусульманами - из предков современных уйгуров, оседлого населения гос-ва Каракитаев. Монголы их называли сартоулами (сарт-улы). Именно их конфессиональная принадлежность и была причиной выбора Чингис-Ханом именно их, они должны были воссоздать устойчивые торговые связи между Ближним Востоком и Северным Китаем, а Чингис-Хан собирался навариваться на транзите, как этим в свое время занимались Великий, Восточный и Западный Тюркский, Уйгурский и Кыргызский Каганаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr
Какие? Даже у найман мы не нашли ни одного тюркского имени.

Буюрук, Таян, Кучулук - какие замечательные монгольские имена!!! Прямо в рифму с Цеденбалом, Батмунхом итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иналчик и канглы были однозначно мусульманами. Кыпчаки той эпохи были мусульманами в подавляющем большинстве, особенно это касается тех, кто кочевал близ Мавераннехира и Поволжья, испытывая культурное влияние туркменов, сартов и волжских булгар. Немусульманами была часть европейских кыпчаков и тех, кто кочевал на Алтае и в Прииртышье.

Ну, те кыпчаки, которые непосредственно граничили с Русью, к моменту вторжения монгол были однозначно христианами. По крайней мере, правящая верхушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даян-всеобщий, титул по монгольски. личное имя кажись Бай-Буха.

Кучлук-сильный хvчлэг на современном литературном монгольском. вообще эти же титулы а не имена.

Цеденбал тибетское имя ничего общего не имеет к монгольскому языку.

Батмєнх- Бату-крепкий, Мєнгкэ-вечный, имена великих внуков Богдо Чингис хагана.

Кият борджигины потомки Чингисхана и Бєкэ Бэлгэтэя вопреки ''утверждению'' одного волка в Монголии жили и живут и будут жить. не путать с псевдоборджигинами которые обьявились в 90-х.

з.ы. по меньше эмоции господа, товарищи или братья!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, термин "татаро-монголы" - это чисто научное понятие. В реальной жизни его никогда не существовало. Такое же новообразование как "киевская русь", "византия" и т.д.

что же тогда по вашему было? :kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
что же тогда по вашему было?
Ехе Монгол Улс - Великое государство монголов. :)

Характерно Иналчика назвал Рашид-ад-дин - "некий". :) Имя и титул не мусульманские, кстати. Сравните с теми, кого он убил - караван из 500 мусульман возглавляли Омар-ходжа отрари, Хаммаль Мерараги, Фахр ад-дин Дизеки Бухари и Амин ад-дин Хереви.

Бартольда надо бы пересмотреть, но помню, что он, комментируя борьбу между Аббасидами и Хорезмшахами, заметил, что последние не могли претендовать на духовный авторитет из-за слишком тесных связей с кыпчаками, т.е. "неверными".

Чингисхан в теме "тюрки" - это, конечно, же фольк-хистори. Будем скоро М. Аджи выкладывать на первую страницу сайта. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
что же тогда по вашему было? :kg2:

Что угодно, только не "татаро-могнголы". Термин был введен для того, что бы подчеркнуть интернациальный состав орды. Известно, что, скажем, в войске, напавшем на Русь, собственно "монголов" было 1-2%. Т.е. сам Бату и его личная охрана. И все.

Поэтому, навзывать это "вторжением монголов" некорректно. Что бы устранить путаницу и был придуман термин "татаро-монголы".

То же самое с "Византией". Название дано по деревушке "Византий", существовавшей на месте основания Константинополя. После появления названия "Константинополь" об этом названии забыли на полторы тысячи лет.

Само государство называлось "Римская империя", жители его "Ромеями" ("Римлянами"). Если бы кто-нибудь назвал ромея "византийцем", он просто не понял бы о чем идет речь.

А термин был введен в 18 веке, что бы не писать каждый раз "Восточная Римская Империя".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что угодно, только не "татаро-могнголы". Термин был введен для того, что бы подчеркнуть интернациальный состав орды. Известно, что, скажем, в войске, напавшем на Русь, собственно "монголов" было 1-2%. Т.е. сам Бату и его личная охрана. И все.

Так значит "монголов" почти не было! По моему их не было вообще, а монголами называли собственно потомков нынешних казах и части узбек. Ведь был Моголистан в Вост Туркестане где тоже не было ни одного монголоязычного монгола, а были тюркоязычные казахи да кыргызы которых и именовали моголами! :kg1: :kz1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из Википедии:

http://en.wikipedia.org/wiki/Merkit

From Wikipedia, the free encyclopedia

The Merkit are a Kazakh tribe that inhabited southeastern Siberia during the Middle Ages, regarded by their neighbours as being particularly ferocious.

Перевод:

Меркиты - казахское племя, которое населяло юго-восточную Сибирь в Средние века и считалось своими соседями особенно свирепым.

...Temьjin Borjigin (Genghis Khan) had Merkit ties: his mother, Hoelun she was from Turkic tribe Konirat (Kazakh tribe),...

Перевод: Темужин Боржигин (Чингиз Хан) имел отношение к меркитам, его мать Ойлун (искаженное произношение - А.) была из

тюркского племенм Конырат (Казахское племя).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait

Kerait

From Wikipedia, the free encyclopedia

The Keraits or Kereyits (Kazakh: Керейлер Kereiler) is a Kazakh tribe of a Turkic origin...

...Their khan Toghrul was granted the title of Wang Khan (King) by the Jin Emperor in 1183. Toghrul is best known as foster-father to Temьjin (later Genghis Khan) until the two had a falling out....

Перевод: Кереи или Кереиты (по-казахски Керейлер) - Казахское племя Тюркского происхождения...

...Их хану Тогрулу был дарован титул Ванг Хана (короля) Циньским Императором в 1183 г. Тогрул был более всего известен как приемный отец Темужина (позже Чингиз хана) до тех пор пока они не рассорились...

See also См. также

Other Kazakh tribes include

Другие казахские племена включают

* Qongirad Конырат

* Merkit Меркит

* Naiman Найман

* Jalair * Жалайыр (Джалаир)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, давайте в Вашей манере напьемся из Святого Источника Викпедии -

http://en.wikipedia.org/wiki/Tem%C3%BCjin_Borjigin -

Genghis Khan (help·info) or Temüjin by birthname, (IPA: [ʧiŋgɪs χaːŋ], Mongolian: Чингис Хаан (see below for alternative spellings)), (c. 1162[1]–August 18, 1227) was a Mongol political and military leader or Khan (Ruler) (posthumously Khagan (Emperor)[2]) who united the Mongol tribes and founded the Mongol Empire (Yeke Mongol Ulus, Екэ Монгол Улус), (1206 – 1368), the largest contiguous empire in world history. Born to the name Temüjin in the Borjigin clan (Тэмүүжин), he forged a powerful army based on meritocracy to become one of the most successful military leaders in history.

While his image in some regions of the world has traditionally been that of a ruthless and bloodthirsty conqueror[3], Genghis Khan is an iconic and beloved figure in Mongolia, where he is seen as the father of the Mongol Nation (see also Mongolia). Before becoming a Khan, Temüjin eliminated and united many of the nomadic tribes of north East Asia and Central Asia under a social identity as the "Mongols."

Genghis Khan was born between 1150 and 1160. In his early childhood, he learned how to ride a horse at a very young age. Later when he was over six years old, he was allowed to participate in uniting expeditions with his clan/tribe. At around the age of nine, his tribal leader father was poisoned and he and his household was driven away by his clan that thought he was too young to rule. Taught by his mother, he became leader of his family and learned how to care for and protect others which would be important for controlling an empire.

In the middle of his life when he was in his 40s or 50s, after creating the Mongol nation, Genghis Khan set out on conquests and defeated the Jin Dynasty. He learned much from the Chinese including siege warfare. He also used diplomacy. However, in the case of the Khwarezmid Empire, diplomacy failed, and he resolved the situation with warfare. Through these means, Genghis Khan created one of the most powerful empires in history. Starting with the invasion of Western Xia and Jin Dynasty in northern China and consolidating through numerous conquests including the Khwarezmid Empire in Persia, Mongol rule across the Eurasian landmass radically altered the demography and geopolitics of these areas. The Mongol Empire ended up ruling, or at least briefly conquering, large parts of modern day China, Mongolia, Russia, Azerbaijan, Armenia, Georgia, Iraq, Iran, Turkey, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Uzbekistan, Pakistan, Tajikistan, Afghanistan, Turkmenistan, Moldova, South Korea, and Kuwait.

Genghis Khan died on 1227 for unclear reasons. He is widely regarded as one of the most significant leaders in history. His sons and grandsons controlled the empire after his death and the empire endured for over 150 years.

А вот и про казахов:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazakhs

Kazakhstan's area has been a place of interaction of many ethnic layers over long periods. Mongolian tribes, Turkic-speaking populations from Siberia and Altai, and Indo-Iranians from the Near East, took part in the formation of Kazakhs. Modern Kazakhs are descendants of Western Eurasian Turkic tribes (Cumans and Kipchaks), Mongol groups (Kereis, Naimans, etc.) and ancient Indo-Iranian tribes (Wusun, Sarmatians, Scythians, etc.) which populated the territory between Siberia and the Black Sea and remained in Central Asia when the Turkic and Mongol groups started to invade and conquer the area between the fifth and thirteenth centuries A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Специально для Стаса и таких как он:

Если на клетке слона прочтёшь надпись „буйвол”, не верь глазам своим.

Козьма Прутков Википедия

The Travels of Marco Polo - The Complete Yule-Cordiere Edition

т.1, с.259 нижний абзац

В "Si yu ki" ("Путешествие на Запад Чанг Чуна"), мы обнаруживаем напиток под названием tung lo. "Китайский иероглиф тунг ло", пишет Бретшнейдер (Med.Res. I, 94) "означает, согласно словарям, напиток изготовленнй из кобыльего или коровьего молока, такие как кумыс, кислое молоко и т.д." В Юань ши (гл.сххviii) в биографии кипчакского князя Ту-ту-ха утверждается что "черное кобылье молоко" - очевидно "кара космос" Рубрука, очень приятный на вкус, посылался от кипчаков ко двору "монголов" в Пекине. (О напитках "монголов" см. заметку г-на Рокхилла "Рубрук" с.62). Монголы (халха в данном случае - А.) питают слабость к кислому молоку (тарак) и дистиллированному кобыльему молоку (арреки), но г-н Рокхилл (Land of Lamas, 130) говорит, ЧТО ОН НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ЧТОБЫ ОНИ (халха - прим.А.) ПИЛИ КУМЫС. - H.C.

... Приск в своем описании своей миссии вместе с Максимином к Аттиле, говорит что гунны принесли ему напиток из ячменя, который они называли КАМОС. Без сомнения он ошибся с ячменем.

IGOR DE RACHEWILTZ, Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turco-Mongol Relations in the 13th and 14th Century, in: CHINA AMONG EQUALS - THE MIDDLE KINGDOM AND ITS NEIGHBORS, 10th - 14th CENTURIES, EDITED BY MORRIS ROSSABI, Chapter 10, University of California Press - Berkeley - Los Angeles – London, pp.281-310.

линк

The Turkish peoples that I have surveyed for the present investigation are the following: Uighur, Kharlukh, Khangli, Kipchak, Ongut, Kereyid, Naiman

Перевод: Тюркские народы о которых я пишу в данном исследовании - это уйгуры (народ очень близкий казахам - прим.А.), карлыки (частично казахи - прим.А.), канглы (казахи - прим.А.), кипчаки (казахи - прим.А.), онгуты (казахи - прим.А.), кереиты (казахи - прим.А.), найманы (казахи - прим.А.).

We must not forget also that, as a young man and for many years, Chinggis Khan had been a client and an ally of the Kereyid court, and that he must inevitably have been exposed to Turkish culture through this close association. It is perhaps not fortuitous that the very title he assumed, Chinggis Khan, is of Turkish origin [8].

Перевод: Мы не должны забывать также, что с молодости много лет он (Чингиз хан) был вассалом и союзником двора Кереитов и неизбежно подвергался влиянию Тюркской культуры через эти близкие связи. И это наверное не случайность что даже сам титул принятый им - Чингиз хан - Тюркского происхождения.

To-lo-chu (died before 1260), also from Khocho, who taught the Uighur script to Mongol nobles and also to Khubilai [23].

Перевод: Толочу (умер до 1260 г.) также из Кочо. который учил Уйгурскому письму м-ских дворян и также Кублая (внука Чингиз хана - императора завоеванного Китая - прим.А.).

Of the 5 Naimans, 1 was Batu’s teacher Pai Pu hua (Beg Bukha) [35],

Перевод: Из 5 Найманов (Найман - крупный казахский род проживающий в Восточной Казахстане, Западной Монголии и СУАРе Китая - прим.А.) - один был учителем Бату (Батыя) по имени Бек -буга (в искаженной китайской фонетике - Пай Пу хуа).

As was mentioned earlier, Kliubilai was instructed in Uighur script by To-lo-chu. While still a prince he had as senior secretary Shiban, and among the people who, in one capacity or another, served him in these formative years were Uighurs like Lien Hsi-hsien, Esen Nai, Arigh Khaya, and Meng-su-ssu (Mungsuz).

Перевод: Как было уже упомянуто ранее, Кублая обучал Уйгурскому письму Толочу. Еще будучи молодым принцем он имел в качестве старшего секретаря Шибана, и среди людей которые служили ему в той или иной должности в эти годы его формирования были Уйгуры такие как Ленсисин (искаженное китайцами имя - прим.А.) Есенай, Аригхайя, и Мунгсуз (Менг-су-ссу - по китайски - прим.А.)

"Genghis Khan - Life, Death, and Resurrection" by John Man, Thomas Dunne Books, St.Martin's Press, New York, 2004

с. 64, 3 строка сверху

... Главной его целью было создание и укрепление союзов. Одним из потенциальных союзников было Тюркское племя Кераитов (Кереев - прим.А.) - соседей на западе...

с. 64, нижняя строка

...Лидеров Кераитов был Тогрул (в переводе с тюркского - "сокол" )...

About Secret History of the so-called "Mongols":

http://www.allempires.com/forum/forum_post...=11605&PN=1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr
Modern Kazakhs are descendants of Western Eurasian Turkic tribes (Cumans and Kipchaks), Mongol groups (Kereis, Naimans, etc.) and ancient Indo-Iranian tribes (Wusun, Sarmatians, Scythians, etc.) which populated the territory between Siberia and the Black Sea and remained in Central Asia when the Turkic and Mongol groups started to invade and conquer the area between the fifth and thirteenth centuries A

Практически каждый казахский род упомянут в ССМ, у Рашид ад-Дина, причем все они кроме канглы упоминаются в качестве монгольских родов. Тем не менее казахи говорят на довольно архаичном по сравнению с прочими тюркском языке. Это как объяснить? Если казахи - это монголы, перешедшие с монгольского на тюркский язык, то почему они перешли на столь оригинальный диалект кипчакского с фонетикой древнеогузского (Махмуд Кашгари писал, что огузы джекают, а кыпчаки йекают), а не на гораздо более широко известный и употребимый тюрки (т.н. чагатайский язык или могольский(!!!), современным вариантами которого можно считать новоуйгурский и новоузбекский языки)???

Аргументы в виде сотни нойонов, присланных управлять кыпчаками не более, чем притягивание за уши. Кыпчаки Центральной Азии, к вашему сведению, никакого сопротивления Чингис-Хану не оказали, за исключением канглы, известных родственными связями с Хорезмшахами. Нет даже конкретных сведений о покорении кыпчаков, кочевавших на территории Казахстана ни в одном источнике. Они как будто пропали за 100-200 лет до "монгольского" завоевания, а потом вдруг объявились в рядах штурмующих среднеазиатские города и в тумене Субэдэя и Джебе (кстати тоже явно тюркские имена).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да..

Подождем пока казахи докажут что монголы=казахи, а потом скромно возьмемся за борджигинов :-)

А вообще, то что против монгол воевали канглы, но не кыпчаки - симптоматично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr
А вообще, то что против монгол воевали канглы, но не кыпчаки - симптоматично.

Ничего симптоматичного в этом нет, кроме происхождения матери последнего Хорезмшаха Теркен-Хатун, чьим племянником был Иналчик. Была бы адайкой, то воевали бы только адаи, а канглы бы оказались с другой стороны баррикад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"черное кобылье молоко" - очевидно "кара космос" Рубрука, очень приятный на вкус, посылался от кипчаков ко двору "монголов" в Пекине.
А как же иначе? Это ведь вид подати. Северные народы соболей поставляли. Южане – вино. Труд то тяжелый. Рубрук пишет:
Около своего становища, на расстоянии дня пути, Бату имеет тридцать человек, из которых всякий во всякий день служит ему таким молоком от ста кобылиц, то есть во всякий день [он получает] молоко от трех тысяч кобылиц, за исключением другого белого молока, которое приносят другие. Ибо как в Сирии поселяне дают третью часть плодов, так Татарам надлежит приносить ко дворам своих господ кобылье молоко каждого третьего дня…

Летом они заботятся только о кумысе (cosmos) . Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой…

Они делают также для нужд важных господ каракосмос, то есть черный кумыс. В этом случае кобылье молоко не свертывается…

…рядом с Бату сидела одна госпожа. Мужчины же сидели там и сям направо и налево от госпожи; то, чего женщины не могли заполнить на своей стороне, так как там были только жены Бату, заполняли мужчины. Скамья же с кумысом и большими золотыми и серебряными чашами, украшенными драгоценными камнями, стояла при входе в палатку…

Затем мы вошли; при входе была скамья с кумысом, возле которой они приказали стать толмачу. Нас же заставили сесть на скамью пред госпожами. Дом весь был покрыт внутри золотым сукном, и на маленьком жертвеннике в середине дома горел огонь из терновника и корней полыни, которая вырастает там очень большой, а также из бычачьего навоза. Сам хан сидел на ложе, одетый в пятнистую и очень блестящую кожу, похожую на кожу тюленя…

Накануне Вознесения Господня мы были во всех домах Мангу-хана, и я видел, как, когда он должен был пить, они выливали кумыс на его войлочных идолов…

Также в девятый день мая месяца они собирают всех белых кобылиц стада и освящают их… Затем они выливают новый кумыс на землю и устраивают в тот день большой праздник, так как считают, что они пьют тогда впервые новый кумыс, как у нас поступают в некоторых местностях с вином в праздник св. Варфоломея…

Мы видим употребление кумыса повсеместно, летом – постоянно, ритуальное и другое использование.

Приск в своем описании своей миссии вместе с Максимином к Аттиле, говорит что гунны принесли ему напиток из ячменя, который они называли КАМОС. Без сомнения он ошибся с ячменем.

Возможно, что и не так уж бесспорно Приск ошибся. Т.к. «кымыз» в тур. и аз. диалектах это различные виды молочных продуктов, в караханидском и аз. диалектах – просто – «кислый», в башк. – кислица (ягода - по-русск. - красная смородина, в хакасском ее называют хызыл хат), в татар. диалектах - щавель, свербига (кислые растения). У гуннов мог подаваться терпкий прохладительный напиток без молока на ячменной основе. Происхождение «кымыз» темное, полагают филологи. Не знаю степени распространения напитка с таким названием у современных монголов. Калмыки и монголы, так же как кыргызы и узбеки пьют «кымран». А в «ССМ» кумыс пьют все.

Тем не менее казахи говорят на довольно архаичном по сравнению с прочими тюркском языке. Это как объяснить?

Почему архаичном? По какой классификации?

…почему они перешли на столь оригинальный диалект кипчакского с фонетикой древнеогузского (Махмуд Кашгари писал, что огузы джекают, а кыпчаки йекают), а не на гораздо более широко известный и употребимый тюрки (т.н. чагатайский язык или могольский(!!!), современным вариантами которого можно считать новоуйгурский и новоузбекский языки)???
Костюков В.П. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»? // Тюркологический сборник. М., 2006. с. 232.
«…не является секретом, что классификации, выделяющие кипчакскую группу, исходят из бесспорности тезиса об абсолютном преобладании кипчаков в Золотой Орде и прямой генетической связи с ними современных тюркских народов, населяющих Дешт-и Кипчак.

С. 233-234 «…Языковые процессы, протекавшие в Дешт-и Кипчаке в золотоордынское время, определялись в первую очередь преобладанием тюрков, среди которых кроме кипчаков было множество других не менее многочисленных племен, говоривших на едва начавших расходиться языках. В то же время направление и скорость процессов зависели не только от степени фертильности тюрков и монголов, но и от других факторов, в совокупности облегчавших победу тюркского языка: близость культур и развитый билингвизм, отсутсвие у монгольского языка литературной традиции, огромная роль Средней Азии как культурного центра, потребности государственного строительства, в частности, принятие ислама в качестве государственной религии».

Про Джебе. Его переименовал в «Пику» Чингисхан – «Прозывался он Чжиргоадай, а мы прозовем его Чжебе за то, что он прострелил моего Чжебельгу, моего саврасого, беломордого». Кличка коня и предыдущее имя Чжебе – тюркские на 101%? :)

…происхождения матери последнего Хорезмшаха Теркен-Хатун, чьим племянником был Иналчик
П. Пельо отметил, что Кайр-хан монгольский вариант тюркского «Кадыр-хан».

Иналчик какой-то родственник Туркан-хатун. Несеви называл его двоюродным братом султана. В комментариях к изданию Рашид-ад-Дина он уже чуть ли не родной или сводный брат хорезмшаха Мухаммеда. Приводится его мусульманское и тюркское имя. В то же время, сам Рашид-ад-дин называет его «неким». Упрекнуть Рашид-ад-дина в пренебрежении к генеалогии правителей крупных государств довольно тяжело. Как какой-то индус из каравана (знавшие его в прежние времена) мог насмехаться над достоинством брата хорезмшаха и его ханским титулом? Он не знал, что издевается над родичем государя земли в которой находиться? Об Иналчике промонгольские источники говорят как о человеке, спровоцировавшем конец огромной мусульманской империи. Они бы обязательно сказали – да, эти хорезмийцы сами напали. Мухаммед - владыка Запада - признает Чингисхана августейшим братом - повелителем Востока, а "родная кровь" Мухаммеда режет караван. Вот где коварство!!! Но нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

George Lane "Genghis Khan and Mongol Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004

Тут можно посмотреть на эту книгу

p.1

Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings...

Перевод:

с.1

Хотя эти гпавные племенные конфедерации в это время часто подразделяются на монгол, татар, найман, меркит, и кереит - с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались ни лингвистически, ни этнографически. "Монголов" можно было найти например среди "найман", а тюркский язык использовался как родной всеми этими группами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Буюрук, Таян, Кучулук - какие замечательные монгольские имена!!! Прямо в рифму с Цеденбалом, Батмунхом итд.

Так, Цеденбал - имя тибетского происхождения... :)) такие имена пришли вместе с буддизмом.. Это то же самое, что сравнивать имена казахов арабского происхождения (Ахмет, Мухаммед) и имена тюрок до принятия ислама...

Что касается Батмунха (Бат (Бату, Бато) - крепкий, сильный, Мунх (Мунхэ, Мункэ, Мунко) - вечный), то сравните хотя бы с именами ханов Бату и Мункэ (Мунхэ)... :)))...

С уважением..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr
Почему архаичном? По какой классификации?

Достаточно сравнить глагольные формы с узбекским или турецким языком, чтобы это понять.

Про Джебе. Его переименовал в «Пику» Чингисхан – «Прозывался он Чжиргоадай, а мы прозовем его Чжебе за то, что он прострелил моего Чжебельгу, моего саврасого, беломордого». Кличка коня и предыдущее имя Чжебе – тюркские на 101%? :)

Жиргал - распространенное кыргызское имя. Адай - род у казахов, у турков это слово означает "кандидат", "претендент".

П. Пельо отметил, что Кайр-хан монгольский вариант тюркского «Кадыр-хан».

Пельо видать про арабское слово "хайыр" никогда не слышал.

Иналчик какой-то родственник Туркан-хатун.

Зачем какой-то? Родной племянник. Потому его и не сдали. Слишком сильны были позиции Теркен(Тюркан) Хатун.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безусловно, Чингис великий муж и т.д. но боюсь он мог быть и не тюрком, даже монголом?

Чин кажется ираноподобное слово. Письменность монгольская на основе согдийского

алфавита, квадратную письменность изобрели сакья. Его окружали представители

согдийской торговой мафии. И внешность подобающая.

Такие вот соображения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Достаточно сравнить глагольные формы с узбекским или турецким языком, чтобы это понять.

Жиргал - распространенное кыргызское имя. Адай - род у казахов, у турков это слово означает "кандидат", "претендент".

Пельо видать про арабское слово "хайыр" никогда не слышал.

Зачем какой-то? Родной племянник. Потому его и не сдали. Слишком сильны были позиции Теркен(Тюркан) Хатун.

ну зачем вы изобретаете велосипед. Зургаадай-ев(современный вариант) полно в Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахское имя Жиргал, наверное, в одном ряду с бурятским Жаргал (счастье), хакасским Чыргал (богатство, достаток).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Правда ли, что монголизмов в казахском языке не более двух десятков?

(Если это уже обсуждалось на данном форуме то дайте пожалуйста сылку)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Excuses, excuses... Also Khalkha-Mongols "forgot" falcon hunting, kumiss, airan and kurt preparation mentioned by all travellers, "forgot" where Genghis Khan was buried, destroyed everything related to Genghis Khan, etc., etc.

Уважаемый Аксакл

Добро пожаловать в Монголию.

Я тоже могу много писать, например, об истории народа ашанти в Африке, так ни разу не побывав в Западной Африке. Так что советую Вас, все-таки посетить Монголию и потом делать всякие выводы.

И по поводу некоторых сайтов, имеющих главным цель привлечь туристов. Не принимайте их всерьез. Мне самому неприятно читать их чушь. Берут информацию откуда попало, не проверяют, иногда даже в одном предложении умудряются несколько раз себя опровергнуть. Повторяю не принимайте их всерьез.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.