Guest Rasul

Чингизхан

Recommended Posts

Ну Аскл ты даешь! Про хаатаев не слышал еще, а про Чынгыса наверное узнал у Рене Груссе?

Про Варфоломеевскую ночь чистая легенда, просто монголы ассимилировались в китайской

среде, добровольно остались жить среди них (по данным Иакинфа 37 туменей из 40!).

В степь ушли только те кто, не забыл запах кумыса и родные монгольские кочевья (мамба?).

Ранее то же самое случилась с дагурами (иначе кытаи), тоба, сяньби, муюн, хунну.

Так что хани незаметно включают все наши тюрко-монгольские этносы себе!

Чтобы сделать Чынгыса казахом, просто надо видимо принять наименование монголы,

и доказать что монголы это казахи или же меркиты (кереиты), побежденные ими же.

Что мы собираемся сделать в ближайшее время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
Нынешние турки могут иметь отношение к грекам (ассимилировали потомков древних греков-Византийцев) ...а вот те древние турки...точно ..нет!

Рассказывали,что китайцы отмечают день когда они подняли восстание против монголов...вырезали монгольских воинов...своего рода Варфоломеевскую ночь.В этот день китайцы едят арбуза,которые символизируют монгольские головы,а у монголов -траур...сидят по домам.

Это со слов очевидца....если есть сомнения надо пораспросить тамошних китайцев и монгол.

Насчет арбуза не знаю. А вот булочка есть. Типа ихней момы. Якобы они в какой-то день в булочки вложили записку, что в такой-то день (если не ошибаюсь апрель, а может май) будем бить монголов. И в этот день за ночь все перевернули.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчет арбуза не знаю. А вот булочка есть. Типа ихней момы. Якобы они в какой-то день в булочки вложили записку, что в такой-то день (если не ошибаюсь апрель, а может май) будем бить монголов. И в этот день за ночь все перевернули.

Нет, ни арбуза ни мягких булочек нет. Во время праздника середины осени (в этом году - 6 октября) у китайцев принято дарить и есть 月饼 - лунные пряники, круглые твердые пряники со сладкой начинкой. Историческую подоплеку праздника узнал сразу по приезду в Китай, поэтому никогда не поздравлял знакомых синьцзянских и нэймэнских монголов, чтобы не сочли издевательством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
Нет, ни арбуза ни мягких булочек нет. Во время праздника середины осени (в этом году - 6 октября) у китайцев принято дарить и есть 月饼 - лунные пряники, круглые твердые пряники со сладкой начинкой. Историческую подоплеку праздника узнал сразу по приезду в Китай, поэтому никогда не поздравлял знакомых синьцзянских и нэймэнских монголов, чтобы не сочли издевательством.

Ну вот и я выяснил. :D Мне китайские казахи сказали токаш. Я вот и решил что это булочка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, ни арбуза ни мягких булочек нет. Во время праздника середины осени (в этом году - 6 октября) у китайцев принято дарить и есть 月饼 - лунные пряники, круглые твердые пряники со сладкой начинкой. Историческую подоплеку праздника узнал сразу по приезду в Китай, поэтому никогда не поздравлял знакомых синьцзянских и нэймэнских монголов, чтобы не сочли издевательством.

По монгольски этот китайский праздник называется "еэвэн сар" - месяц еэвэн (здесь "еэвэн" китайское название пряники).

Монголы хорошо знают об этом празднике и просто "умалчивают" горестно <_< .

Share this post


Link to post
Share on other sites
По монгольски этот китайский праздник называется "еэвэн сар" - месяц еэвэн (здесь "еэвэн" китайское название пряники).

Вообще-то по-китайски этот пряник звучит как yue bing, юэ биң. Услышал бы по-монгольски - ни за что бы не узнал.

Монголы хорошо знают об этом празднике и просто "умалчивают" горестно <_< .

Конечно, знают. Обычно на этот праздник в организациях и на предприятиях КНР служащим раздают по упаковке этих плюшек. Всегда было интересно - как монголы на эту профсоюзную акцию реагируют, только всегда стеснялся спросить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще-то по-китайски этот пряник звучит как yue bing, юэ биң. Услышал бы по-монгольски - ни за что бы не узнал.

Спасибо, узнал что как по китайски называется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольские радикальные движения ДАЯАР МОНГОЛ, ХУХ МОНГОЛ БУЛЭГЛЭЛ направлены против китайцев

В прошлую субботу группа из приблизительно тридцати человек в масках нанесла серьезный ущерб китайским предприятиям монгольской столицы, - сообщает UB Post.

Напавшие на китайский Fu Xing Hotel ломали двери, разбивали окна и бытовую технику. По меньшей мере, один человеек ранен.

Позже, той же ночью, китайский ресторан Zong Hua Jiu Lou был атакован погромщиками. По свидетельствам очевидцев они кричали "Мы убиваем китайцев". Нападавшие были без оружия и большого урона китайскому бизнесу не нанесли.

Третье нападение было совершено на Beijing Supermarket, специализирующийся на продаже китайских национальных продуктов питания. Часть нападавших была арестована. Ими оказались молодые люди 18-22 лет, причисляющие себя к общественному движению Dayar Mongol.

www.dayarmongol.mn

Эти движения офециальны зарегистрированы в Мин. Юстиции Монголии

post-1775-1150266324_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольские племена 13 века и их судьба.

Хонкираты (коныраты, кунграты, хонгодоры, хонгорой) – имелись в составе узбеков, каракалпаков, казахов, монголов, бурятов и хахасов.

Хориласы (куралас) – прямые потомки Алан-гоо. По бурятским летописям предки хоринцев. Кураласы были и среди узбеков.

Тайджиуты - аристократическое племя разгромленное и впоследствии одичавшее, уже РАД считает их лесным, охотничьим родом. Предки точигасов.

Дурбан - встречаются в составе ойротов.

Дуклат - неизвестная судьба.

Кияты - откочевали к Волге. Имелись в составе татар Поволжья и Крыма.

Борйигины - халхаские семьи ведут свое происхождение от них. Кажется часть их ушла в Уранхай в поисках алмаза.

Хартакан - также исчезли бесследно.

Будат

Йисут

Сукан

Хушин - их потомки встречаются среди казахов Орды.

Илдуркин – вроде воевали в Афгане.

Сиджиут

Урут – имелись в составе монголов Внутренной Монголии.

Мангут – мангыты ведущие от них дали начало Ногаям и узбекским правящим династиям.

Барулас – переселились в Узбекистан. Династия Тимуридов ведет свое начало именно от этого племени.

Баяут - встреч-ся от Азербайджана до Внутренной Монголии.

Кингит

Кунгият

Хадаркин

Урянкат - упоминались при Минах на Ляодуне.

Баарин - вроде есть до сих пор среди халхасцев.

Джурьят.

Икирес – под именем эхиритов есть в Верхней Лене.

Хатакин (катаган) – наиболее многочисленные потомки в Узбекистане, Крыме, Тунгусии, Монголии.

Салджиут – тувинские салчаки.

Чинос - их потомки есть среди бурят, многочисленные шоноевцы.

Тюркские племена, ставшие монголами.

Джалаир – от них происходят жалаиры Казахстана и маньчжурское поколение.

Сунит – упоминаются в Внутренной Монголии, как целый народ.

Таргут – может предки торгутов (европейских калмыков)

Тулас - кажется, предки алтайцев.

Булагачин – булагаты в Иркутской губернии и булгачины в Пишпеской.

Баргут - под давлением русских ушли в Внутреннюю Монголию.

Сакаит – кажется предки хакасов, степь Конграй…

Куркан - потомки курыкан, изчезли.

Урасут – тунгусы какие-то.

Теленгут – алтайское племя.

Куштеми - кыштымы, тоже алтайские кижи.

Кэрэмучин – беловщики какие то, наверное енисейцы.

Лесные урянкаты – тоже самое, предки сойотов т.е. тува.

Тумат – роды под такими названиями имелись в составе алтай, тува, хакас, тунгус, якут, в Внутренной Монголии есть тумэты – новое племя, позаимствовавшее древнее имя.

Татар – полностью вырезаны.

Меркит – редкие семьи остались в КАзахстане, Монголии, Алтае и в горах Кыргызстана.

Курлаут – нигде не упоминаются.

Кори – предки якутов.

Ойрат – отдельный народ, доминировавший в 17-18 вв. в Центральной Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольские археологи нашли руины одного из дворцов Чингисхана

На западной окраине монгольской столицы местные археологи нашли руины третьего дворца Чингисхана, сообщает газета "Унэн".

"Это место отмечено в "Сокровенном сказании монголов" как ставка керитского ванхана Тоорил. Перед походом на тангутов Чингисхан останавливался здесь", - сказал в интервью газете доктор археологии Дамдины Наваан.

С 1940-х годов монгольские археологи занимались исследованием этой местности. В 1966 году археологическая экспедиция проводила зондирование. С начала нынешнего лета экспедиция вплотную занялась раскопками.

На найденных фрагментах строений - 3-4-метровое изображение дракона, обезьян, тигра, льва. Планировка дворца напоминает строения XIII века.

Археологи считают, что дворец был обитаем в XII-XIII веках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest demon

Это был двадцатый мавзолей Чингисхана найденный за этот год. Любой откопанный мавзолей или гробницу автоматически приписывают Чингизу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это был двадцатый мавзолей Чингисхана найденный за этот год. Любой откопанный мавзолей или гробницу автоматически приписывают Чингизу.

Вверху инфо не о мавзолее Чингис хагана.

А говорится о найденном дворце кэрэйтского Ван хана, который распологался в местности Хар Тунэ реки Толы, в последствии названном как дворец Кулан хатуна и Есюй хатуна по именам жившим там женам Чингис хагана..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest demon

Чтож тогда тема названа "Найден мавзолей Чингисхана"?

У меня вопрос к монголам: Были ли у Даян-хана, алтан, дзасакту, тушету, цэцэн, саин-ноен-ханов свои города, дворцы и мавзолеи или не было. И если были, то где они сейчас находяться. Вопрос дилетантский, прошу не возмущаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чтож тогда тема названа "Найден мавзолей Чингисхана"?

У меня вопрос к монголам: Были ли у Даян-хана, алтан, дзасакту, тушету, цэцэн, саин-ноен-ханов свои города, дворцы и мавзолеи или не было. И если были, то где они сейчас находяться. Вопрос дилетантский, прошу не возмущаться.

Ийнхүү Чингис хааны дөрвөн ордны гуравдугаар орд нь тогтоогдоод байна. Үүнээс гадна Их аваргын орд буюу Бөртө Үжины орд, Харилт нуурын орд буюу Есүгэн хатны орд, Даян хааны орд гэсэн гурван орд байгаа аж. Эдгээр орд хаана байгаа нь тодорхой болоод байгаа гэнэ. http://www.mongolia800.mn/content/view/943/38/

тут говорится что найдены дворцы и ставки Бортэ уджина в Ауруге, Есугэн хатуна в Харилт норе, и дворец Даян хана.

но не указывается место расположения. эти сведении давал журналисту ведущий археолог Монголии Д.Наваан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka

10.01.07 Легенды и рифы

Казахский академик К.Закирьянов: Чингисхан был не монгол, а казах-найман...

Тайну происхождения Чингисхана хранят горы Улытау

У знаменитого камня Кюльтегина недалеко от Каракорума

В истории человечества не так уж много примеров, когда интерес к легендарным личностям не утихает ни на мгновение. Одной из них является великий Чингисхан, признанный в 2000 году ЮНЕСКО величайшим полководцем всех времен и народов. В Казахстане вот уже который год не утихают споры о его этнической принадлежности. Был он монголом или же, вопреки официальной версии, имеет тюркские корни? Наш сегодняшний собеседник – президент Казахской академии спорта и туризма, профессор математики, действительный член Петровской академии наук и искусств Кайрат Закирьянов уверен в том, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь.

– Кайрат Хайруллинович, летом этого года вы были в Монголии. Чем была вызвана поездка? Не ваше ли увлечение Чингисханом стало причиной вояжа?

– Совершенно верно. Я уже более десяти лет занимаюсь историей своего народа, в которой, как известно, великое множество белых пятен. К слову сказать, толчком к пристальному изучению казахской истории послужила альтернативная история Казахстана, изложенная Калибеком Данияровым, который больше остальных сделал для возвращения Чингисхана нашему народу. Так вот, я все больше убеждаюсь в том, что у казахского народа великая история. Говорят, историю делают гении. В этом смысле, по крайней мере, три выдающиеся личности мировой истории имеют непосредственное отношение к нашему народу. Это царица саков Томирис, предводитель гуннов Аттила и Чингисхан. В жилах этих гениев текла казахская кровь.

– Вы упомянули Чингисхана. Недавно в Улан-Баторе пышно отметили 800-летие созданного им государства. Я полагаю, вы были в числе почетных гостей проведенных празднеств?

– Да, действительно, праздник был более чем пышным. Я своими глазами видел грандиозные приготовления к нему. При этом, я считаю, что торжества должны были состояться прежде всего в Астане. Потом, возможно, в Казани, Анкаре, Ташкенте, Бишкеке и т.д. Так называемая Великая монгольская империя была создана в 1206 году, в нее преимущественно входили племена и роды, которые ныне составляют казахскую нацию. И создал это государство выдающийся сын казахского народа – Чингисхан.

– Чтобы делать подобные заявления, видимо, нужно иметь соответствующие доказательства и документы…

– В качестве таковых могу сказать, что я установил, что на протяжении 1500 лет, начиная с империи хунну Модэ 209 года до нашей эры, на территории современной Монголии проживали многие племена и роды, составляющие сегодня казахский этнос. На памятнике, установленном в 1990 году в Аварге, являвшейся летней резиденцией Чингисхана, что находится в 25 километрах от русла реки Керулен, высечены родовые знаки примерно сорока казахских племен и родов: аргын, баганалы, балталы, шапырашты, берiш, ошакты, жалайыр, таракты, тама, табын, жаппас, шектi, канлы, телеу, керей, алаша, таз, ысты, адай, сарыуйсiн, дулат, уак, конырат, рамадан, алтын, кете, торткара, карасакал, жагалыбайлы, шеркеш, сикым, албан, ботбай, шымыр, матай и терiстамгалы.

В настоящее время насчитывается всего около 75 казахских родов. Когда я спросил у ведущего монгольского ученого-археолога, доктора наук, профессора Довдой Байара, что за знаки изображены на памятнике в Аварге, он ответил, что это его друг, фамилии которого, я, к сожалению, не запомнил, собрал все наскальные надписи на территории Монголии и использовал их в работе над памятником. В свою очередь я попросил Байара передать скульптору глубокую благодарность от всего казахского народа, потому что он документально подтвердил то, что на территории современной Монголии длительное время, до ухода оттуда Чингисхана, проживали нынешние казахские племена и роды.

– Интересно узнать, какова же была реакция монгольского ученого?

– Для него это стало ностоящим открытием, он был весьма удивлен. Кстати, недавно я прочитал его интервью одному из казахстанских изданий, в котором он заявил о том, что Чингисхан должен быть общим как для монголов, так и для казахов. Думаю, что, если всего за 15 суверенных лет мы смогли добиться такого признания от ведущего монгольского ученого, значит, мы действительно правы, говоря, что в жилах Потрясателя Вселенной текла казахская кровь. А созданная им Великая империя, равной которой не знало человечество, является первым казахским государством.

– Есть ли у вас свои предположения относительно того, из какого именно казахского рода произошел великий полководец? По моим данным, на него претендуют такие племена, как уйсiн, жалайыр, ћоѓырат, меркiт, тобыћты и другие.

– За ответом на этот вопрос я, собственно, и поехал в Монголию, где за 20 дней проехал по бездорожью более пяти тысяч километров. Я побывал в месте, где родился Чингисхан, был там, где его провозгласили ханом, был в Каракоруме – резиденции великих ханов Угедея и Менгу, был у знаменитого камня Кюльтегина. И самое главное – я посетил Бурхан Халдун, где разворачивались все основные события, связанные с нашим великим предком. Выдающийся персидский историк Рашид-ад-Дин перечислил племена и роды, которые в III веке до нашей эры вышли из Эргунекона и позже поселились на Бурхан Халдуне. Это следующие племена: нукуз, урянкат, хунгират, икирас, олхонут, коралас, элджигин, кункулают, ортаут, конкотан, арулат, килингут, усун, баяут, кунджин, сулдус, илдуркин и кинчит. Именно они образовали группу так называемых монголов дарликин, из которых позже вышел Чингисхан. Часть из них – потомки Алан џауа – образовали так называемую группу монголов нирунов. Так вот, используя данные Рашид-ад-Дина, Жалаири, Абулгази, Тынышпаева, Шакарима, Даниярова и других ученых, я установил , что все эти племена и роды тюркские. Многие из них вошли в состав нынешних казахских племен и родов. Таким образом, получается, что Чингисхан родился в среде обитания тюркских, а не монгольских племен. Это очень важно. Далее показал, что Чингисхан говорил на языке тех казахских племен, которые проживали на территории Монголии в XIII веке.

– Вообще, язык, на котором говорил Чингисхан, – обширная тема для дискуссий. На эту тему у ученых и писателей имеются разные, порой полярные мнения. К примеру, недавно был презентован маститый журнал не менее маститого Герольда Бельгера, в первом номере которого и была информация о языке Чингисхана.

– По этому вопросу у меня состоялся обстоятельный разговор с директором национального центра Монголии по изучению литературного памятника "Сокровенное сказание монголов" академиком, доктором филологических наук, профессором Далантаем Цэрен Содномом. Из нашего разговора я понял, что концепция монгольских ученых такова: в XIII веке на территории Монголии проживали монгольские племена, к которым они относили найманов, кереев, коныратов, жалаиров, меркитов и т.д. Все они, по их утверждению, говорили на тогдашнем монгольском языке. После ухода последних в 1218 году с Чингисханом на запад, в Среднюю Азию и Казахстан, они якобы ассимилировались с проживавшими там племенами и сегодня говорят на казахском языке. Тогда я ему сказал, что никакой ассимиляции найманов, кереев, жалаиров, коныратов и меркитов на территории Казахстана не могло быть в принципе. Чингисхан и его воины проходили через Семиречье, где проживали аргыны, найманы, кипчаки, карлуки, пришли в южный Казахстан, где жили уйсуни и канлы, а после двинулись на запад – к алшынам, и везде все говорили на казахском языке. Для монгольского ученого эта информация стала настоящей неожиданностью. Ошеломленный, он немногим позднее поздравил меня с тем, что мы, казахи, сохранили свой язык, в то время, как они его потеряли. Надо сказать, что подобное признание из уст монгольского ученого дорогого стоит.

– Нынешние монголы, по-вашему, не сохранили язык XIII века?

– Дело в том, что нынешние монголы к народам, проживавшим на территории Монголии до ухода оттуда Чингисхана, не имеют никакого отношения. Как пишут сами монгольские ученые, в частности Б. Баабар, в юбилейной книге, изданной к вышеотмеченным торжествам, во времена Чингисхана проживало 40 монгольских и 4 ойратских тумена. Ойраты впоследствии ушли сначала в Синьцзян, а затем – в начале XV века – в Казахстан. В Монголии осталось только 6 туменов. Кубылай, внук Чингисхана, став великим ханом в 1260 году, основал китайскую династию Юань. К 1270 году его двор полностью был "окитаизирован". Кубылай перенес столицу в Пекин, восстановил китайский язык в работе своей канцеляри, ввел при дворе правила китайского этикета, сам принял буддизм, то есть ему не было никого дела до родовых земель своего великого деда. Находясь в противостоянии с 4 ойратскими туменами, оставшиеся монголы обратились за помощью к маньчжурам, и с молчаливого согласия юаньского двора на родовые земли Чингисхана хлынули полчища маньчжурских племен тунгусского происхождения. Положение еще более ухудшилось после падения династии Юань, а после прихода к власти в Китае маньчжурской династии Цин в середине XVII века, Монголия была полностью захвачена маньчжурами. Вот здесь действительно 6 оставшихся монгольских, на самом деле тюркских, тумена ассимилировались в многочисленных тунгусских племенах. Отсюда и тюркизмы в современном монгольском языке. Подтверждение сказанному я нашел, приобретя труд монгольских ученых Тайжиуда Очира и Бэсуда Сэржээ "Монгол чуудын овгийн лавлах", изданный в 1998 году. В данной книге приводятся результаты переписи современного монгольского населения, состоящего из более чем 700 родов. Если вспомнить о том, что во времена Чингисхана их было чуть более 60, то нетрудно понять, что представляют собой современные монголы, называющие себя халха – монголами. Поэтому я смею утверждать, что нынешние монголы не имеют ничего общего с нашим великим предком, а современная монгольская нация – с тюркской, казахской.

– Судя по вашим утверждениям, выходит, что вся слава Чингисхана досталась не тому народу?

– Именно. В истории человечества подобное случалось не единожды. Но мы, казахи, должны исправить эту, на мой взгляд, вопиющую несправедливость!

– Если я правильно вас понял, вам удалось доказать, что на протяжении 15 веков на территории Монголии, начиная с III века до нашей эры, проживали преимущественно тюркские племена, а сам Чингисхан родился в среде обитания исключительно тюркских племен, многие из которых вошли в состав казахского этноса. В таком случае из какого именно казахского рода произошел Чингисхан? Есть у вас предположения на сей счет?

– Как я уже отмечал, на бытовом уровне многие казахские племена связывают себя с Чингисханом, но к этому вопросу я подошел с единственно верной, на мой взгляд, научной точки зрения. Известно, что у каждого казахского рода имелся особенный родовой знак – тамга. По мнению крупнейшего востоковеда Аристова, тамга является предметом родовой собственности, или, выражаясь, языком математики, инвариантом, то есть величиной постоянной, не меняющейся с течением времени. Конкретный род, кочуя по бескрайним степям Евразии, мог присоединиться к другому крупному племени или роду, при этом на его тамге мог появиться дополнительный знак. Например, к имеющемуся кругу пририсовывалась черточка или крестик, однако это не меняло общей сути дела. По тамге определяли род того или иного кочевника, иными словами, тамга – своего рода визитная карточка номада. Так вот, у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием. Я видел его в Монголии, именно такой знак установлен на стеле в месте рождения Чингисхана. Этот знак венчал собой сульдэ – штандарт Чингисхана с 9 свисающими пучками из хвостовых волос яков. Среди казахских родов подобную тамгу имеют роды баѕаналы, сiргелi, жалайыр, тараћты, тама и табын. После раздела империи в 1223 году на курултае, состоявшемся в нынешней Жамбылской области, Чингисхан отдал своему старшему сыну Жошы в том числе территорию нынешного Казахстана, а в качестве ближайшего окружения – 2 своих родительских рода – баѕаналы и балталы. Баѕаналы и Балталы – это два брата, рожденных от Сарыжомарта, род которого называется ергенектi-найман. Эти два рода имеют выдающуюся историю.

Они вместе с Аттилой участвовали в создании прибалтийских и скандинавских государств, дав им корень своего имени – Балта. Также они в составе войнов Одоакра, племянника Аттилы, положили конец Западной Римской империи в 476 году. В летописях, в частности в Бертинских анналах киевских князей Рюриковичей, их именовали каганами, т.е. они имели тюркское происхождение. Сами же Рюриковичи, как известно, взошли на киевский престол в 862 году, а с середины XIII века власть постепенно перешла к московскому княжеству. С тех пор никогда, вплоть до пресловутого "парада суверенитетов" в 1991 году, Киев не был независимым государством. И понятно, что, обретя суверенитет, украинцы восстановили на своем гербе свою старинную тамгу – трезубец. Точно такой же, как у рода баѕаналы. Известно, что трон в Киеве IX века могли занять только носители царской фамилии, к которым, безусловно, относятся и баѕаналы и балталы. К слову сказать, "баѕаналы" переводится с казахского языка как "опорный".

Более подробно свои аргументы я изложу в обширном материале, который в скором времени будет опубликован в одном из научных изданий.

– Кайрат Хайруллинович, помимо всего прочего, множество мифов и легенд сложено о месте захоронения великого полководца. Как вы считаете, где он мог быть погребен?

– Я тоже много об этом думал. Более того, будучи в Монголии, я проехал по всему маршруту японских ученых, которые пытались обнаружить останки Чингисхана с помощью новейших приборов и компьютерных технологий. Однако поиски оказались тщетными. Буду честным – я тоже не знаю ответа на ваш вопрос, как и миллионы людей по всему миру, интересующиеся темой Чингисхана. Впрочем, я допускаю, что, вероятно, прав Калибек Данияров, предполагающий, что в усыпальнице таинственного Алашы-хана, которая находится рядом с гробницей Жошы-хана у подножья Улытауских гор, покоится прах нашего великого предка, а верные ему роды баѕаналы и балталы охраняют покой своего выдающегося сына.

Беседовал Марат ЖУМАБАЕВ, Алматы

Источник - Литер

Share this post


Link to post
Share on other sites

It is typical syndrome that happens after premature independance.

Какую историю вы знаете, кто её написал, когда? Поезжайте в Монгольские степи, к тем людям которые считают себя истинными монголами и вы увидите сходство с собой. Те-же одежды, жилища,традиции. Только язык другой, и вера. И они не говорят на чужом языке ,

не курят анашу как вы . Наверное вы всё таки монголы, тогда ваш родной язык не тот который вам сейчас кажется родным, и который вам выгодно счит

Share this post


Link to post
Share on other sites

If kazakhs are searching for their root and find in Mongolia, that is welcome. Instead of insulting Mongols who kept ancient traditions and monuments. Kazakhs should behave/ act like Turkey.

Mongolia always welcome anyone who have good intention

Turkey and its scholars have much more mature approach than these kazakh boys.

http://www.zaman.com/

'We don't Talk but we Work for the Turkish World'

Wednesday, July 20, 2005

zaman.com

Recep Tayyip Erdogan is the first Turkish Prime Minister to visit Mongolia. When I asked him about the importance and the meaning of the visit, I am reminded of promises previously made to Mongolia but not fulfilled.

"Decades have passed. Those in power have always spoken about the Turkish world although no steps have been taken. After we came to power, we took serious steps concerning the Turkish world; we are working to develop present projects. State Minister Besir Atalay is conducting very important projects together with the TIKA (Turkish International Cooperation Agency), and an example of this will be seen in Mongolia, responded the Prime Minister. Erdogan will today participate in a ceremony for the laying of the foundations for the Bilge Kagan Highway in Kharkorin that will create a link to the Orhun inscriptions. "We will finish this road as soon as possible," says Erdogan.

Turkey has built a museum in Ulan Bator and that they are planning to open another museum in the region near the grave stones, too, to which Erdogan gives the good news, he also says: "Mongolia thus will be a field of attraction, more people will come here and Mongolia will become an important place in the world of tourism. It will draw attention as a symbol of the Turkish world. The most important factor in tourism is the road. While there is no road, nobody can go there. We are building permanent works for the Turkish world."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж . если на основе схожести петроглифов Монголии выводить Чингиза из казахов . то я тоже хочу пофантазировать (хоть я и не академик спортивной академии) . Вот у моего рода по отцу название Кокон (чем вам не Каган) и тамга у моего рода - трезубец смотрящий вверх (всё указывает на то , что я его прямой потомок ... <_<:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.turkishdailynews.com.tr/archives.php?id=36269

Mongolia wants to talk about the future with Turkey

FATMA DEMIRELLI

ANKARA - Turkish Daily News

Located far away from each other, Mongolians and Turks feel the bond of their common history and desire to see their affinity translated into concrete cooperation in economic and political fields, Mongolia's president said on Friday.

"Our history is the solid foundation that our relations stand on. Strong relations should have a strong foundation and we already have that. But we should not only be talking about the past. We have to lay the strong foundations for future and look to the future," President Natsagiin Bagabandi said in an interview with the Turkish Daily News.

He is on an official visit to Turkey and met with President Ahmet Necdet Sezer and other Turkish leaders.

"The hearts of Turkish and Mongolian people are close to each other, although they are geographically far apart. All of the meetings held in Ankara took place in such an atmosphere," Bagabandi said.

Relations between the two nations are almost as old as history itself. Having lived side by side for centuries throughout much of ancient history, Turks and Mongolians have come under each other's rule at different times and played significant roles in shaping each other's culture.

Recent excavations in the vast Mongolian territory, the well-known Orkhun Valley, have unearthed valuable treasures belonging to leading rulers of Turkish society in the pre-Islamic era.

Back from the past, Turkey and Mongolia are now celebrating the 35th anniversary of their diplomatic ties as two members of the modern world. ....

Turks to visit ancestors' place in Mongolia

Excavations at historical sites in Mongolia have been carried out in cooperation with Turkey and resulted in the discoveries of personal belongings of a famous pre-Islamic Turkish ruler, Bilge Khan.

"One issue that we discussed is how to strengthen our historical ties," Bagabandi said. "Our ancestors lived together, cooperated with each other."

He said Turkey and Mongolia have been cooperating for the last decade in unearthing new historical monuments and preserving the discovered ones, as Mongolia is trying to turn the sites of discovery into tourist spots for visitors from across the world, most notably for Turks from Turkey.

"We want Turks to come to Mongolia in the future to visit places where their ancestors lived thousands of years ago," he said.

Kazakh tourist and scholars are also welcome to visit your ancestors sites. If they are rich enough to invest, that is also great :D . For that reason, there must be good relatioship

Share this post


Link to post
Share on other sites

I looook for any mongolian response in Mongolian newspaper or internet forums. Unfortunately I could not find anything. Seems like nobody care about that

here someone put in responses

http://www.sonin.mn/?p=5274

21. Bone (202.170.80.254) | 2007.01.11, 21:00

a Mongolian reader's response

Рассуждения господина Закираянова не более чем обосноват с исторически точки зрения создание нинешнего казахского государста. История и историки не знают и никогда не упоминают а сушествований когда-либо такого в прошлом. Поетому понятно стремление некоторих казахских учёних создать видимость легитимность сушествование нинешнеи казахскои республики. Но то что господин Закираянов питается делать ето путём отрицания истории и права на сушествование целого народ, т.е. монголов, по-крайнеи мере не благодарно. Казахи должни быть ради тому, что другие народи и государста не подвергают сомнению их права на сувернитет, со исключением, в частности, господина Жириновского и его стронников. Я бы посоветовал господину Закираянову избрать более цивилизованнии способ оправдать создание казахскои государственности. Его заявление о том, что сегодняшие монголы являются якобы потомками манжуров не только бред, но и оскорбление монголскои нации.

in another place, one said"- Let them sleep, Let them dream

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
I looook for any mongolian response in Mongolian newspaper or internet forums. Unfortunately I could not find anything. Seems like nobody care about that

here someone put in responses

http://www.sonin.mn/?p=5274

21. Bone (202.170.80.254) | 2007.01.11, 21:00

a Mongolian reader's response

in another place, one said"- Let them sleep, Let them dream

Рассуждения господина Закираянова не более чем обосноват с исторически точки зрения создание нинешнего казахского государста. История и историки не знают и никогда не упоминают а сушествований когда-либо такого в прошлом. Поетому понятно стремление некоторих казахских учёних создать видимость легитимность сушествование нинешнеи казахскои республики. Но то что господин Закираянов питается делать ето путём отрицания истории и права на сушествование целого народ, т.е. монголов, по-крайнеи мере не благодарно. Казахи должни быть ради тому, что другие народи и государста не подвергают сомнению их права на сувернитет, со исключением, в частности, господина Жириновского и его стронников. Я бы посоветовал господину Закираянову избрать более цивилизованнии способ оправдать создание казахскои государственности. Его заявление о том, что сегодняшие монголы являются якобы потомками манжуров не только бред, но и оскорбление монголскои нации.

Я тоже согласен с вами , уважаемый Сартуул-Монгол . И то , что он везде говорит именно " казахи " совсем некорректно . Эти роды также встечаются среди каракалпаков , кыргызов и т.д.

Хотя должны признать то обстоятельство , что значительная часть монгольского войска состояла из тюркских племен . Которые вместе с монголами пришли в Ср. Азию и растворились в массе местного населения , сохранив частично этнонимы и элементы быта , обычаев и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я тоже согласен с вами , уважаемый Сартуул-Монгол . И то , что он везде говорит именно " казахи " совсем некорректно . Эти роды также встечаются среди каракалпаков , кыргызов и т.д.

Хотя должны признать то обстоятельство , что значительная часть монгольского войска состояла из тюркских племен . Которые вместе с монголами пришли в Ср. Азию и растворились в массе местного населения , сохранив частично этнонимы и элементы быта , обычаев и т.п.

Уважаемый Канишка, не совсем понимаю, зачем вам было необходимо размещать данный материал, научная ценность которого не имеет значения? По-моему, это типичный образец так называемой "фолк-хистори", из серии "Аргентина и Арагон произошли от аргынов" :lol:

P.S. выводить Чингисхана, жившего в 13 веке, из казахов, которых в 13 веке не было как нации :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.