Guest sanj

Военное дело монголов в XIII веке

Recommended Posts

РАШИД-АД-ДИН «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ», XIV век

«…Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило особое прозвище и имя; каждое имело начальника и эмира; от каждого произошли ветви и племена, вроде народов: джалаиры...

...В год барс, который является годом барса, начинающийся с [месяца] зул-кадэ 614 г. х. [30 января – 28 февраля 1218 г. н.э.], Чингиз-хан дал Мукали прозвище «гойон». Причиной этого было то, что перед тем он его посылал на границу области Джурджэ. Джурдженские же племена прозвали его «гойон», что значит «государь одной области». Когда [Чингиз-хан] снова его послал в те пределы, он сказал, что это прозвище – счастливое предзнаменование, и вследствие этого присвоил [его] .Он вверил ему также то, что было покорено из областей Хитая и владений Джурджэ с тем, чтобы он их охранял и завоевал бы по мере возможности то, что [еще] не подчинилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/10/2018 at 2:09 AM, Shymkent said:

РАШИД-АД-ДИН «ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ», XIV век

«…Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами, но в древние времена каждое из этих племен в отдельности носило особое прозвище и имя; каждое имело начальника и эмира; от каждого произошли ветви и племена, вроде народов: джалаиры...

...В год барс, который является годом барса, начинающийся с [месяца] зул-кадэ 614 г. х. [30 января – 28 февраля 1218 г. н.э.], Чингиз-хан дал Мукали прозвище «гойон». Причиной этого было то, что перед тем он его посылал на границу области Джурджэ. Джурдженские же племена прозвали его «гойон», что значит «государь одной области». Когда [Чингиз-хан] снова его послал в те пределы, он сказал, что это прозвище – счастливое предзнаменование, и вследствие этого присвоил [его] .Он вверил ему также то, что было покорено из областей Хитая и владений Джурджэ с тем, чтобы он их охранял и завоевал бы по мере возможности то, что [еще] не подчинилось. 

Большинство  генералов армии Монголии вышли из жалайров Гоби-Алтайского аймака.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.02.2018 в 07:18, Peacemaker сказал:

Большинство  генералов армии Монголии вышли из жалайров Гоби-Алтайского аймака.

:D

Что касается [личной] церемониальной гвардии  при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя  как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шлем средневекового монгольского воина из музея в Хакате (Япония)

 

QSOv85J7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Rust сказал:

Шлем средневекового монгольского воина из музея в Хакате (Япония)

 

 

Не хочу вас расстраивать. Но это корейский шлем. Где-то, 17-начала 19 веков. Японцы тоже могут ошибаться. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) Совсем не расстроился :asker13mt:

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный развлекательный канал выпускающий видео о пище разных воинов разных периодов.

Выпуск о том чем питались средневековые монголы:

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alee сказал:

Интересный развлекательный канал выпускающий видео о пище разных воинов разных периодов.

Выпуск о том чем питались средневековые монголы:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Alee сказал:

Интересный развлекательный канал выпускающий видео о пище разных воинов разных периодов.

Выпуск о том чем питались средневековые монголы:

 

Да, прикольно, с лёгким налётом издевательства, неужели монголы в походах  не варили баранины в казанах? Ели только из под седла? С конскими волосами? А может это комплекс? Однажды, будучи не очень то храбрыми вояками в бою , позорно проиграв войну пришельцам -  монголам,  хотя бы  800 лет спустя взять реванш ? Хотя бы щас их всячески обкакать с приколом?  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Да, прикольно, с лёгким налётом издевательства, неужели монголы в походах  не варили баранины в казанах? Ели только из под седла? С конскими волосами? А может это комплекс? Однажды, будучи не очень то храбрыми вояками в бою , позорно проиграв войну пришельцам -  монголам,  хотя бы  800 лет спустя взять реванш ? Хотя бы щас их всячески обкакать с приколом?  :P

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп европейских оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alee сказал:

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

Это понятно, но подумайте какое мнение сложится о воинах Чингисхана или Батыя у российских юзеров? Животные? Которые не знали нормальной пищи? Да не поверю я ,что в походе они не ели вареного или жареного мяса, что ,ничего не захватывали в Хорезме например? Думаю они были вынуждены терпеть " сухпаек" ,но при любом удобном случае ,варили то же самое ,что им варили мамки в родных кочевьях. А сушёное мясо бытовало у калмыков до самой перестройки, знаете ? Такая особенность ,прихожу к однокласснику , его мама угощает борщом , а на тарелке подаёт сушёную баранину :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2019 в 21:09, mechenosec сказал:

Это понятно, но подумайте какое мнение сложится о воинах Чингисхана или Батыя у российских юзеров? Животные? Которые не знали нормальной пищи? Да не поверю я ,что в походе они не ели вареного или жареного мяса, что ,ничего не захватывали в Хорезме например? Думаю они были вынуждены терпеть " сухпаек" ,но при любом удобном случае ,варили то же самое ,что им варили мамки в родных кочевьях. А сушёное мясо бытовало у калмыков до самой перестройки, знаете ? Такая особенность ,прихожу к однокласснику , его мама угощает борщом , а на тарелке подаёт сушёную баранину :D

А почему нас должен волновать мнение российского юзера?У тя комплекс?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Аттылы сказал:

А почему нас должен волновать мнение российского юзера?У тя комплекс?

Когда мы перешли на ты? Могу общаться на "ты"  с друзьями, приятелями, например с Уйгуром, тогда с какой стати? Реклама и пропаганда это великая вещь, можно было избежать издевательских выражений в отношении походной пищи монголов. Монголы не тевтонцы ,которые спору нет, были великие воины, и таскали везде обозы, представляете скорость их войска?

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2019 в 17:52, Alee сказал:

Мясо под седлом часто упоминается у крымских татар, по казахам тоже приводил отрывок современников 19 века. Ну может быть это штамп европейских оседлых народов переносивших свое представление на всех варваров-кочевников. А вообще раз реконструкторы делают и не брезгуют таким мясом, то видимо удобоваримо-съедобно.

Интересно, у кыпчаков был такой походный обычай? Или у крымчаков и казахов это чисто монгольское влияние? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Аттылы сказал:

А почему нас должен волновать мнение российского юзера?У тя комплекс?

Эти российские юзеры, и этот остряк в том числе, видимо не знают что и славяне тоже употребляли конину в походе, например князь Святослав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.07.2019 в 19:12, mechenosec сказал:

Интересно, у кыпчаков был такой походный обычай? Или у крымчаков и казахов это чисто монгольское влияние? 

Еще со времен гуннов известно о таком способе "приготовления" мяса у кочевников.

Аммиан Марцеллин о гуннах:

При столь диком безобразии в них человеческого образа они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются кореньями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Alee сказал:

Еще со времен гуннов известно о таком способе "приготовления" мяса у кочевников.

Аммиан Марцеллин о гуннах:

При столь диком безобразии в них человеческого образа они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются кореньями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть.

Понятно, это древний обычай всех кочевников, значит у казахов и крымчаков, этот обычай возможно не от монголов Чингисхана, а от кыпчаков Котян-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.07.2019 в 19:09, mechenosec сказал:

Да не поверю я ,что в походе они не ели вареного или жареного мяса, что ,ничего не захватывали в Хорезме например? Думаю они были вынуждены терпеть " сухпаек"

Сух. паек в разных видах - обычная пища для тех, кто отправился в дальний поход... так было, есть и будет. Основные преимущества: не портится и мало весит. Все остальные виды пищи - как повезет, либо никого не подстрелят, либо костер нельзя развести, либо времени нет.

В качестве примера:

"Пеммикан (англ. pemmican , на языке индейцев кри «пими-окан» — «род жира») — мясной пищевой концентрат. Применялся индейцами Северной Америки в военных походах и охотничьих экспедициях, а также полярными исследователями XIX — первой половины XX в. Отличается лёгкой усваиваемостью и большой питательностью при малом объёме и весе. В настоящее время используется туристами при прохождении дальних маршрутов." ВИКИ

pemmican-beef-jerky-original-pieces.gif

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашли в Эрзуруме! Самое мощное оружие, используемое монголами ...
В Эрзуруме было обнаружено было обнаружено 2 - тонное шарообразное ядро для катапульты, выпущенной монголами.

#БиднийЦөөхөнМонголчууд
#NomadicGeography

https://www.cnnturk.com/turkiye/erzurumda-bulundu-mogollardan-kalma-2-tonluk-mancinik-gullesi?page=1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Карай сказал:

Сух. паек в разных видах - обычная пища для тех, кто отправился в дальний поход... так было, есть и будет. Основные преимущества: не портится и мало весит. Все остальные виды пищи - как повезет, либо никого не подстрелят, либо костер нельзя развести, либо времени нет. В качестве примера: "Пеммикан (англ. pemmican , на языке индейцев кри «пими-окан» — «род жира») — мясной пищевой концентрат. 

 

Казахи в прошлом в путь брали свой "пеммикан" :), "сюр" - вяленое мясо, которое не портится и мало весит, его можно было употреблять сырым, а можно варить.

А еще брали в дорогу "курт" - сухой твердый молочный продукт, который не портится и мало весит. Его разбавляли водой и использовали смотря по консистенции густоты как еду (кашу, суп) или напиток.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Монголы распространяют чуму в Каффе.


В 1344 году Золотая Орда решила вернуть крымский портовый город Каффа у генуэзцев - итальянских торговцев, которые захватили город в конце 1200-х годов. Монголы при Яни Беге начали осаду, которая продолжалась до 1347 года, когда подкрепление с дальнего востока принесло чуму на монгольские рубежи.

Итальянский адвокат, Габриэле де Муссис, записал, что произошло дальше: «Вся армия была поражена болезнью, которая охватила татар (монголов) и убивала тысячи за тысячи каждый день». Он продолжает обвинять монгольского лидера «в том, что он приказал поместить трупы в катапульты и бросить их в город в надежде, что невыносимая вонь убьет всех внутри».

Этот инцидент часто упоминается как первый случай биологической войны в истории. Однако другие современные летописцы не упоминают о предполагаемых катапультах Черной смерти. Французский церковник Жиль Ли Муисис отмечает, что «татарская армия постигла ужасная болезнь, и смертность была настолько велика и широко распространена, что едва ли один из двадцати из них остался жив». Однако он изображает выживших монголов удивленными, когда христиане в Каффе также заболели этой болезнью.

Независимо от того, как это произошло, осада Золотой Орды в Каффе, безусловно, заставила беженцев бежать на судах, направляющихся в Геную. Эти беженцы, вероятно, были основным источником Черной Смерти, которая затем разрушила Европу.

https://www.thoughtco.com/black-death-in-asia-bubonic-plague-195144

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.09.2019 в 10:28, АксКерБорж сказал:

 

Казахи в прошлом в путь брали свой "пеммикан" :), "сюр" - вяленое мясо, которое не портится и мало весит, его можно было употреблять сырым, а можно варить.

А еще брали в дорогу "курт" - сухой твердый молочный продукт, который не портится и мало весит. Его разбавляли водой и использовали смотря по консистенции густоты как еду (кашу, суп) или напиток.

меня угощали очень соленым сухим козьим сыром, как сухие творожные шарики - это то, о чем Вы пишете, или сушили без добавления соли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Steppe Man сказал:

Монголы распространяют чуму в Каффе.

Не знаю, правда или нет, но я где-то читала, что поводом для такого решения стала неуемная жадность генуэзских купцов, торговавших в Каффе и желание нажиться в период голода (то ли засуха, то ли неурожай), что вызвало у монголов возмущение. Типа, этих барыг нужно наказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now