Guest sanj

Военное дело монголов в XIII веке

Recommended Posts

 

гарнизон защитников Самарканда состоял из 110 тысяч человек, их которых 60 тысяч было тюрков и 50 тысяч тазиков или персиян.

 

А где собственно самаркандцы? Свой город защищают сами горожане и жители страны в первую очередь, а не наемники.

 

Вы у кого спрашиваете, у летописца?  :)

Но эти самые 110 тыс. разве не есть "самаркандцы"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

гарнизон защитников Самарканда состоял из 110 тысяч человек, их которых 60 тысяч было тюрков и 50 тысяч тазиков или персиян.

 

А где собственно самаркандцы? Свой город защищают сами горожане и жители страны в первую очередь, а не наемники.

 

Вы у кого спрашиваете, у летописца?  :)

Но эти самые 110 тыс. разве не есть "самаркандцы"?

 

 

"Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками"!

 

Канглы и тазики или персияне именно "самаркандцы", но где ж защитники-самаркандцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот карта западного похода 1222- 1223 г., который почему-то называется походом на Русь.

_bIHQya5LxE.jpg

 

Войска Субэдея спокойно зашли в Крым, перезимовали там как кунаки, и двинулись на восток мимо Руси. Но "русские" войска догнали Субэдея на Калке, дали сражение и проиграли.

Только после этого Субэдэй развернулся на 145 град. на северо-запад в Переяславское княжество (не "черным клобукам"-ли?) и уже оттуда в обход русских княжеств направился к булгарам навстречу к "бараньей" битве.

 

Этот поход не был против Руси.

А больше похож на силовую инспекционную поездку для сбора войск под руку Чингиза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Оставляя Ургенч Туркан-хатун  приказала казнить всех находившихся в столице в качестве заложников владетелей различных областей Хорезма и их сыновей. Их всех (26 чел.) утопили в Амударье, после этого с небольшой свитой и в сопровождении визиря Мухаммеда-ибн-Салиха и сына владетеля Языра Умар-хана, она выехала из Ургенча. Но как только ее караван достиг крепости Илал в Мазандаране, она приказала убить и своего проводника. В этой крепости она была осаждена монгольскими отрядами, осада длилиась 4 месяца. Монголы построили вокруг крепости укрепления, поставили метательные машины и отрезали всякую связь гарнизона крепости с внешним миром. Однако крепость была хорошо укреплена, но монголам помог редчайший случай. В этой местности частые и обильные дожди явление обычное, в крепости не было колодцев, а были большие резервуары, в которых скапливалась дождевая вода, но на протяжении всей осады здесь не было сильных дождей. Гарнизон страдал от жажды, и ливень обрушился на крепость лишь в тот момент, когда мучимая жаждой Туркан-хатун приказала открыть ворота и сдаться монголоам. Ан-Насави писал: "В момент когда она выходила из крепости, поток воды устремился в крепость, и в тот же день все водоёмы были переполнены".

Положение Туркан-хатун в монгольском плену было самым бедственным и она умерла в нищете в 1233 году.  

 

К чему все это? Я упоминал Теркен-хатун по той причине. что она была из канглы, а те играли важную роль в управлении государством. А не кипчаки, как вы написали раньше. :)  

 

Я это к тому, что помимо художественного вымысла, существуют исторические факты. То есть Теркен-хатун в этом походе пленил не Чингисхан самолично (однако много чести для канглинки) и о каком захвате золотого трофейного трона шаха идёт речь?, и никто ни кого в гости к себе не звал. А это вообще что "Им так понравилось там, что они пожили там пару лет"?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я это к тому, что помимо художественного вымысла, существуют исторические факты. 

 

О каком художественном вымысле вы говорите? Или вы про цитируемую вами художественную книгу?  :)

 

Теркен-хатун в этом походе пленил не Чингисхан самолично 

 

Вы не правы. Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. По древнетюркским традициям и терминам она после поражения хорезмшаха стала "күң" (küng) - военным трофеем победителя в виде знатной наложницы, на которую победитель имеет все права.

 

Однако много чести для канглинки

 

И здесь вы не правы. Вот что по этому поводу пишет в своей статье админ нашего форума:

http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/abdumanapov_rak_voprosu_proishozhdeniya_kyrgyzskogo_plemeni_kangdy/

 

"Данные китайских летописей говорят о том, что канглы имели достаточно тесные отношения с Хорезмом. Вообще, кыпчакские племена, в том числе и канглы, играли в Хорезме исключительную роль. Именно этим можно объяснить считающееся ошибочным утверждение Джувейни о происхождении Теркен-хатун, матери последнего хорезмшаха Мухаммада, из кыпчакского племени канглы. Более того, канглы имели связи и с центральноазиатскими государствами. Известна тесная, а возможно и генетическая, связь канглов с кераитским улусом Тогрул-хана (Ван-хана кераитского)"

 

"Представители канглийской знати, например упоминаемый "Юань-ши" некий Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение "Менуэр-шицзы" прямо пишет об их родстве: "Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами"

 

о каком захвате золотого трофейного трона шаха идёт речь? 

 

Об этом:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4739-zolotoi-tron-chingizkhana-trofeinyi-tron-khorezm/

 

никто ни кого в гости к себе не звал. А это вообще что "Им так понравилось там, что они пожили там пару лет"?

 

Так пишет Джувейни и другие летописцы, что сам Джувейни два-три раза посещал татарскую ханскую орду Каракорум и что столько времени он там жил.

 

Согласно Ибн ал-Асиру, Теркен-хатун была взята в плен в 1220 г. и отправлена к Чингизхану в Талакан. Известна сцена, когда Чингизхан будучи в Самарканде приказал Теркен-хатун и женам хорезмшаха громко оплакивать поражение последнего. Ее доставили в Каракорум, где она умерла спустя несколько лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я это к тому, что помимо художественного вымысла, существуют исторические факты. 

 

О каком художественном вымысле вы говорите? Или вы про цитируемую вами художественную книгу?  :)

Не знаю какую книгу вы всё время предлагаете мне почитать, видимо одна из ваших настольных книг, но у меня нет времени плести догадки на основании понравившихся словосочетаний :)

 

 

Теркен-хатун в этом походе пленил не Чингисхан самолично 

 

Вы не правы. Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. По древнетюркским традициям и терминам она после поражения хорезмшаха стала "күң" (küng) - военным трофеем победителя в виде знатной наложницы, на которую победитель имеет все права.

Я же говорю не самолично пленил. К тому же откуда Чингис-хану знать все тонкости древнетюркских традиций и терминов, у него этих наложниц было тьма, знатных и безродных.

 

 

о каком захвате золотого трофейного трона шаха идёт речь? 

 

Об этом:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4739-zolotoi-tron-chingizkhana-trofeinyi-tron-khorezm/

Положа руку на сердце ув.АКБ ну одни догадки и предположения.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э-э,братец, я вас раскусил подсунув вам небольшой тест, дальше по программе должны быть ругалки и хамульки.   :osman6ue:  Пока только вы готовитесь я успею передать привет!   ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

никто ни кого в гости к себе не звал. А это вообще что "Им так понравилось там, что они пожили там пару лет"?

 

Так пишет Джувейни и другие летописцы, что сам Джувейни два-три раза посещал татарскую ханскую орду Каракорум и что столько времени он там жил.

 

Согласно Ибн ал-Асиру, Теркен-хатун была взята в плен в 1220 г. и отправлена к Чингизхану в Талакан. Известна сцена, когда Чингизхан будучи в Самарканде приказал Теркен-хатун и женам хорезмшаха громко оплакивать поражение последнего. Ее доставили в Каракорум, где она умерла спустя несколько лет.

 

А Джувейни не уточнил кто у кого гостил и кому так понравилось там, что даже прожил там пару лет.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э-э,братец, я вас только сейчас раскусил подсунув вам небольшой тест. :osman6ue:  Привет ученым!

Вы не отвлекайтесь от темы, разного рода уловки и приёмчики - это смешно и нелепо выглядит, поверьте мне со стороны виднее. Более того всё это работает против вас и ваших гипотез.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э-э,братец, я вас раскусил подсунув вам небольшой тест, дальше по программе должны быть ругалки и хамульки.   :osman6ue:  Пока только вы готовитесь я успею передать привет!   ;)

Никто вас ругать не собирается, я признаться уважительно отношусь к Вам как к личности которое постоянно чем то интересуется. Поэтому к сожалению для вас ваша программа дала сбой, если она была вообще.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же вам сказал, что у вас только эмоции и словесность. Аргументы есть? К примеру, поспорьте с приведенной статьей админа, вы же не согласны были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вы пишите:

Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. 

Туркан-хатун по вашему была женой поверженного хорезмшаха Мухаммеда II, но это не так, она была его матерью. Что вы и подтверждаете ниже в своём сообщении с указанием источника Джувейни. Во-первых как мне представляется ошибка для вас пустяковая (подумаешь мать или жена какая разница), во вторых это повод для того чтобы подозревать вас в том, что вы плохо цитируете источники либо искажаете их в корыстных целях либо для вас не имеет значения что там в источнике говорится по существу, главное его скопировать и поместить для того чтобы произвести впечатление.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вы пишите:

Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. 

Туркан-хатун по вашему была женой поверженного хорезмшаха Мухаммеда II, но это не так, она была его матерью. Что вы и подтверждаете ниже в своём сообщении с указанием источника Джувейни. Во-первых как мне представляется ошибка для вас пустяковая (подумаешь мать или жена какая разница), во вторых это повод для того чтобы подозревать вас в том, что вы плохо цитируете источники либо искажаете их в корыстных целях либо для вас не имеет значения что там в источнике говорится по существу, главное его скопировать и поместить для того чтобы произвести впечатление.

 

Это издержка второго раза, в первый раз Башгирду я писал о матери: 

 

Ведь именно его мать канглинку Теркен-хатун в этом походе пленил Чингизхан и в сопровождении персидского летописца Джувейни, захватив золотой трофейный трон шаха, увез всех погостить к себе в Каракорум в междуречье Эмиля и Кара Ирдыша. Им так понравилось там, что они пожили там пару лет, а Джувейни ездил туда, но уже по своей воле еще пару раз. :)    

 

От ваших постоянных приставаний с вопросами можно в конец запутаться. :)

Да и не особо важно в нашем разговоре кто она, мать, жена или теща, потому что речь шла совсем о другом.

 

Я же не обвиняю вас в пропуске массы знаков препинания. ;) Хотя пропуск даже одной запятой может кардинально изменить смысл текста. Помнится один ваш земляк по своему усмотрению пытался расставить запятые в приведенном мной ему фрагменте источника, типа пытался исказить смысл под себя. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот вы пишите:

Теркен-хатун это жена поверженного одного из самых грозных противников татарского хана. До результата сражения у них с хорезмшахом был равный статус, который был пересмотрен по результатам битвы. 

Туркан-хатун по вашему была женой поверженного хорезмшаха Мухаммеда II, но это не так, она была его матерью. Что вы и подтверждаете ниже в своём сообщении с указанием источника Джувейни. Во-первых как мне представляется ошибка для вас пустяковая (подумаешь мать или жена какая разница), во вторых это повод для того чтобы подозревать вас в том, что вы плохо цитируете источники либо искажаете их в корыстных целях либо для вас не имеет значения что там в источнике говорится по существу, главное его скопировать и поместить для того чтобы произвести впечатление.

 

Это издержка второго раза, в первый раз Башгирду я писал о матери: 

 

Ведь именно его мать канглинку Теркен-хатун в этом походе пленил Чингизхан и в сопровождении персидского летописца Джувейни, захватив золотой трофейный трон шаха, увез всех погостить к себе в Каракорум в междуречье Эмиля и Кара Ирдыша. Им так понравилось там, что они пожили там пару лет, а Джувейни ездил туда, но уже по своей воле еще пару раз. :)    

 

От ваших постоянных приставаний с вопросами можно в конец запутаться. :)

Да и не особо важно в нашем разговоре кто она, мать, жена или теща, потому что речь шла совсем о другом.

 

Я же не обвиняю вас в пропуске массы знаков препинания. ;) Хотя пропуск даже одной запятой может кардинально изменить смысл текста. Помнится один ваш земляк по своему усмотрению пытался расставить запятые в приведенном мной ему фрагменте источника, типа пытался исказить смысл под себя. :lol:

 

Ну всё таки существуют вещи которые важны в любом случае и при любом раскладе, тем более в исторической науке, а именно: родственные связи, кто кому мать, отец и брат. То же самое и с историческими датами, согласитесь что на этом фоне знаки препинания выглядят ну очень пустяковым делом. Кардинально изменить смысл запятая может только в фразе "казнить нельзя помиловать" вы наверное это имеете ввиду. Но когда мы имеем дело с объемным текстом и понимаем о чем там идет речь, то запятая не помеха.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

Ну всё таки существуют вещи которые важны в любом случае и при любом раскладе, тем более в исторической науке, а именно: родственные связи, кто кому мать, отец и брат. То же самое и с историческими датами, согласитесь что на этом фоне знаки препинания выглядят ну очень пустяковым делом. Кардинально изменить смысл запятая может только в фразе "казнить нельзя помиловать" вы наверное это имеете ввиду. Но когда мы имеем дело с объемным текстом и понимаем о чем там идет речь, то запятая не помеха.

 

 

Нет, Duwa-Soqor, я не про русское крылатое выражение. Я про попытку юзера Samar'a из Улан-Удэ запятую заменить на точку, тем самым попытку исказить текст Джувейни под свое желание:  :) 

 

 

Джувейни о месторасположении родового юрта Чингизхана и о месторасположении ханской резиденции (орды) его престолонаследника, сына Угетайхана:

 

 

"... После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угедей-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум."

 

Читать это нужно так: 

 

"... После того Хатым Века и Правитель Мира (АКБ: речь идет об Угедей-хане) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли

относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в великую орду своего отца. Собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум."

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя пропуск даже одной запятой может кардинально изменить смысл текста. 

В чём по вашему заключается кардинальное изменение смысла вышеприведённых вами двух образцов текста.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 1241 году татары, разбив венгров и их союзников на реке Шайо, среди захваченных трофеев нашли печать венгерского короля Белы IV. После этого по приказу Батыя пленные написали на венгерском языке указ о прекращении сопротивления от имени короля Белы, копии которого, скрепленные королевской печатью, были разосланы в разные концы Венгрии.

 

 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

e8f505bf0bd54e8cgreat.jpg

 

стреляет по воинами тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Халха

2.Чахар

3.Хорчин

4.Хишигтэн

5.Харчин

6.Торгут

7.Хошут

8.Дөрбет

6.Баатут

7.Харуул

8.Тугчин

9.Захчин

10.Түмэт

11.Мянгат

13.Хоньчин

14.Адуучин

15.Тэмээчин

16.Үхэрчин

17.Ямаачин

18.Тогооч

19.Усчин

20.Аргалчин

21.Анчин

22.Дархан

23.Төмөрчин

24.Шувуучин

25.Өртөөчин

26.Тариачин

27......

Share this post


Link to post
Share on other sites

27.Сумчин

28.Тэрэгчин

29.Бууч

30..

Share this post


Link to post
Share on other sites

:blink:  :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылка есть на солидный источник или халха-монгольские фольк-хисторики придумали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now