Рекомендованный пост

Гость demon

какие стандарты породы, в чем отличие от САО и БМВ.

Остались они в Кз?

И какие питомники (www.tobet.kz)

Кто знает какое отношение СЕймар имеет к к тобетам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какие стандарты породы, в чем отличие от САО и БМВ.

Остались они в Кз?

И какие питомники (www.tobet.kz)

Кто знает какое отношение СЕймар имеет к к тобетам?

http://neonomad.kz/communication/forum/ind...D=2&TID=136

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие стандарты породы, в чем отличие от САО и БМВ.

Остались они в Кз?

И какие питомники (www.tobet.kz)

Кто знает какое отношение СЕймар имеет к к тобетам?

Вот что писал о волкодавах Казахстана в своих очерках зоолог и художник Владимир Моисеевич Смирин в результате поездок по Казахстану в 50-60 гг. прошлого века: "несколько слов хочется сказать о собаках, охраняющих отары. Это крупные, тяжелого сложения степные овчарки, косматые, обычно с обрезанными ушами. Встречаются мощные старые кобели, похожие на львов своим мохнатым загривком и угловатой мордой. Нравы у них самые различные. Часто они относятся к постороннему человеку совершенно спокойно, но иногда могут заставить пережить и неприятные минуты."

Основной враг Тобета - Волк, бесстрашное животное, достойный соперник, умный и выносливый боец, уважающий своего врага, никогда не идущий на рожон. Собака может и не встретится с Волком, но задача ее остается прежней - охрана скота от серых хищников.

Тобет - стайная собака, придерживающаяся, также как Волк, четкой иерархии среди своих собратьев. Нельзя забывать, что Волк - злопамятное животное, одна неосторожность, и как рассказывают старики, хвост собаки, может оказаться торчащим в земле, как знак мщения человеку. Поэтому, молодняк должен быть воспитан опытными, видавшими жизнь, собаками, и расти с ними, чтобы найти свою роль и место в стае.

Тобет – порода собак, которая издревле использовалась казахскими охотниками и чабанами. Сейчас чистокровных представителей данной породы в Казахстане почти не осталось.

Уникальные качества этой собаки-волкодава и проблемы ее сохранения не раз становились темами для исследований СМИ. В частности, британская ВВС обращалась к этой теме, занеся тобетов в разряд национального достояния государства. Об истории происхождения тобетов в Казахстане и особенностях породы журналу «Asia Travel» рассказал председатель правления АО «Алматы Кус» Аскар ГАЛИН - один из наиболее известных ценителей тобетов. О серьезном увлечении породистыми собаками Аскара Галина знает не только близкое окружение. Аскар Галин уже не первый год содержит питомник, который стал настоящим домом более чем для 20 собак самого разного происхождения. И хотя он одинаково трепетно относится к каждому из своих “воспитанников”, любимцем бизнесмена является тобет Актабан.

В среде профессионалов-кинологов, наверное, очень удивляются столь необычному предпочтению. Что особенного в тобете? Ведь специалисты никогда не выделяли эту породу отдельно: в любом кинологическом справочнике тобетов относили к одному из подвидов среднеазиатских овчарок. Такую собаку можно было встретить в любом казахском ауле, где она выполняла роль сторожа и домашнего пастуха. Но это именно “было”. Если в настоящее время вы зададитесь целью найти 100% тобета, еще не факт, что ваши поиски завершатся успехом.

Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад.

По словам г-на Галина, сейчас никто серьезно не занимается сохранением ее в чистом виде, поэтому тобет постепенно смешивается с местными собаками и мельчает. Настоящих тобетов в Казахстане осталось совсем мало. Кто–то путает их с местными аборигенами – казак ит (казахская собака) или с среднеазиатскими овчарками (САО). Хотя и та, и другая породы являются исконно казахскими, все же нельзя их путать. Тобет имеет характерный экстерьер: черный, бурый, серый, изредка рыжий окрас с белым подпалом. Этим собакам присущ необычный шерстный покров. В любую погоду, едва обсохнув, тобет чист, поскольку грязь не держится на шерсти. Здоровые собаки не имеют и обычного запаха псины, их шерсть пахнет скорее как искусственный мех. В то же время густой подшерсток позволяет собаке приспосабливаться к самым разным температурам – от суровых зим до знойного лета. Другой отличительной чертой породы является наличие над глазами светлых пятен, за что собаку называют четырехглазой. Высота тобета в холке достигает в среднем 74 см, вес колеблется от 50 до 60 кг”, - рассказывает Аскар Галин.

- Бытует мнение, что тобет – туркменская порода…

- Это заблуждение. На самом деле, туркменской является порода алабай – разновидность САО. Экстерьер их похож, но алабай – более разноцветный и сухопарый. Кроме того, у него совершенно другой характер. А самое, пожалуй, главное отличие тобета от всех других собак – абсолютное бесстрашие перед главным врагом пастуха – перед волком. Конечно, они близкие “родственники”, но все-таки это разные собаки. Возможно, заблуждение пошло от того, что в Туркмении много казахских чабанов, которые и завезли туда эту породу. Но все-таки тобет – наша, казахская собака.

- Ходят легенды о редких умственных способностях тобета?

- Поскольку я уже очень давно занимаюсь собаками, могу со всей ответственностью сказать, что это самая интеллектуальная и храбрая собака. Уровень ее интеллекта гораздо выше других, ведь она понимает человека без команды. Тобет совершенно самостоятельно принимает адекватные ситуации решения. Если, к примеру, поблизости стада окажется волк, тобет, в отличие от той же кавказской овчарки, самостоятельно собьет все стадо и бесстрашно кинется на волка. У него есть своя, особенная техника борьбы с волком, которому тобет, как правило, ломает шею. Я уважаю тобета, за то, что это единственная порода, которая бесстрашно идет на волка. У меня был “азиат” по кличке Малыш – отличный, очень сильный и умный пес. Не собака, а "удав"! Но, несмотря на все его достоинства, волка боялся. То же самое и с кавказцем Бароном. Такой огромный пес, победивший очень многих собак, а когда на охоте столкнулся нос к носу с волчонком, то буквально, поджал хвост. Для практически всех собак волк – это дикий зверь, хищник, совершенно другая и непонятная инстанция. Поэтому они его просто боятся. Но только не тобет! Ведь он сам – почти полудикая собака. Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови! Для тобета волк - это равный противник, он ему знаком и потому не страшен. Во времена монгольского нашествия, тибетских догов воины использовали для травли врага. На них подвешивали копья и пускали вперед. Эта собака быстро стала распространяться в той местности, где побывали войска. В Казахстане она смешалась с местной аборигенной породой, и так появился тобет.

- Поэтому существует мнение, что слово Тобет происходит от "Тибет"?

- Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию. Представьте, казахский аул с бесчисленным количеством юрт. Возле них постоянно бегают дети, где-то поблизости сушится мясо. Если собака хотя бы раз могла кинуться на ребенка или своровать еду, ее сразу убивали. На протяжении веков у этих собак искореняли агрессию к людям. Хотя это вовсе не означает, что тобет не способен защитить своего хозяина или имущество! Селекция была очень жесткая. Тобетам досталась не самая легкая участь собаки кочевника: пасти овец по бескрайним степям, не взирая на сорокоградусную жару или мороз. Но тобет терпеливо сопровождает казахов уже не одно столетие. Самое главное его достоинство в том, что она отличный волкодав. В основном ее держали, чтобы защищать стада от волка. Это самый лучший и сильный волкодав. Поверьте, я за свою жизнь перепробовал очень многие породы. В том числе те, которые были чемпионами среди бойцовых собак. Поэтому, кстати, тобеты и входили в число семи основных сокровищ кочевника – жена, дети, жилище, конь, оружие, овцы и собака.

- Говорят, что в прошлом казахи-чабаны кормили щенят тобетов из деревянных мисок, внутри выделанных шкурой волка, чтобы волкодавы с детства привыкли воспринимать запах волков как пищу...

- Это все-таки из области легенд, хотя бы потому, что тобеты не едят волков. Наверное, агрессивное отношение к волкам заложено в тобетах на генетическом уровне. Еще в начале 90-х годов, когда я только начал серьезно интересоваться собаками, ошибочно считал, что если собака бойцовская, значит, без проблем будет охотиться и на волка. Но все оказалось совсем не так. Размер, духовые качества собаки тут совсем не при чем. Охотники из России, с которыми я как-то ходил на волка в БетпакДала, просто не могли поверить, что какая-то не очень известная порода может кинуться на волка. Но все вышло, как я предсказывал: их бультерьер на охоте не шел ни в какой сравнение с тобетом.

- А каким именно образом тобет ведет себя на охоте?

- У этой собаки есть своя отработанная техника. Тобет, как правило, работает в паре с другой казахской собакой породы тазы. На охоте все функции четко распределены. Тазы догоняет добычу, все остальное делает уже тобет. Причем, есть еще одна особенность у этой породы. Она мирно сосуществует с другими собаками. Тобет может огрызнуться с тазы, но никогда не будет драться. Потому что знает, тазы - его напарник в борьбе против волка.

Кстати, на охоте тобета не надо ни подгонять, ни натравливать. Если уж говорить откровенно, тобет вообще не признает никаких команд кроме "ко мне" и "взять". Причем это его отличительная черта: если собака слушает команды типа "лежать", "сидеть", это не тобет.

- Но как же тогда человек может ей управлять?

- Как правило, любой собаке надо показать, что она - низшее существо в семейной иерархии, в стае. Чтобы она не пыталась оспорить место вожака. Для этого есть масса приемов, которые знают почти все собаководы. К примеру, овчарка исполняет все, чему ее научишь за кусок колбасы. Она умная и послушная, но на уровне собачьего интеллекта.

С тобетом все иначе. У нее, если так можно выразиться, почти интеллект и достоинство человека. Тобета надо воспринимать как равного партнера. Именно такие отношения он признает, и за это любит и уважает своего хозяина. Это очень гордая собака и крайне болезненно переносит незаслуженное наказание. Она независима, предана и ненавязчива. И как я уже говорил, без указки хозяина сама может принимать совершенно разумные решения.

- А во сколько в среднем можно оценить тобета? Ведь у каждой особи каждой породы, как правило, есть определенный "коридор цен"?

- Цену тобета определить очень сложно. Он может стоить и 10 тысяч долларов, а может и тысячу. Проблема в том, что нет выбора. Я и сам с трудом нашел своего Актабана на дальнем отгоне у чабана. На самом деле, предложений поступало много, но на поверку оказывалось, что это не чистокровные породы. Если бы вы поставили передо мной в ряд несколько тобетов, я бы смог назвать их приблизительную стоимость.

- Как Вы считаете, можно ли тобета использовать как служебно-разыскную собаку?

- Нет, вряд ли она сможет стать функциональной, служебной собакой. Не забывайте, это все-таки вчерашний волк. А приучить волка невозможно! Можете выдрессировать кого угодно, даже тигра, но не волка. Неслучайно ведь, ни в одном цирке вы не найдете этого зверя. Слишком умный он для таких манипуляций. Я думаю, тобета, как и тысячи лет назад, можно использовать только как пастуха, сторожа, друга, помощника.

- Вы уже упомянули, что в силу того, что никто не занимается сохранением породы в чистом виде, тобеты постепенно мельчают. Но ведь по большому счету – это наше национальное достояние. Есть мнение, что государству нужно создавать питомники для того, чтобы спасти породу. Или даже отдельную отрасль в животноводстве. Вы разделяете эту точку зрения?

- Знаете, проблема даже не в том, что ими никто не занимается. Сегодня в Казахстане даже на уровне профессионалов бытуют совершенно разные мнения о тобетах. Кто-то путает азиатских овчарок с тобетами, кто-то вообще всех больших собак относит к тобетам. Но самое главное, мало кто знает историю происхождения этой породы. А если у кинологов нет единого мнения, то, что говорить о простых чабанах, которым и вовсе не до селекции. На пастбищах никто не будет следить за чистотой породы. А именно там, пожалуй, можно сохранить настоящие, "фирменные" качества тобета.

Я не думаю, что у государства когда-нибудь появится спрос, поскольку тобеты не представляют коммерческого интереса. В настоящий момент собака может быть интересна только чабанам на дальних отгонах и частным коллекционерам. Я лично буду всегда заниматься разведением тобетов, потому что считаю: умнее собаки нет. Сейчас у меня в питомнике есть тибетская догиня Аю, привезенная из Голландии. Кстати, тибетских догов тоже очень мало – не более тысячи во всем мире (большая часть в США). Вскоре я надеюсь получить от нее и Актабана потомство. Тибетские доги и тобеты ближайшие родичи – первая и вторая кровь от тибетского волка. Поэтому они смогут, возможно, произвести на свет тех самых настоящих тобетов, которых сейчас почти нет.

Справка от Аскара Галина:

Кавказская овчарка – очень злобная собака с низкоразвитым интеллектом. Агрессивна ко всем без разбору. За еду может укусить даже хозяина. Эти качества делают ее хорошим сторожем, который не задумывается, кто враг, а кто друг, не пуская на территорию никого. Как пастух не самый лучший, так как зачастую не успевает за стадом и не всегда должным образом оценивает обстановку.

Алабай – умеренно злобная собака. Средние уровень интеллекта и агрессивность к внешней среде. Как и "кавказец" - хороший сторож, но лучший чем он пастух.

Тобет- наименее агрессивен внешне. Но при необходимости способен отогнать врага – будь то волк или человек. Тобет практически не создает шума, не лает без причины, оптимальный пастух и партнер чабана и охотника. Кроме внешних данных (экстерьера) – темного окраса и характерных пятен над глазами, тобета можно легко определить по агрессивности к запаху волка.

ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА.

http://www.imper.ucoz.ru/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b- Поэтому существует мнение, что слово Тобет происходит от "Тибет"?

- Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откуда появилось название тобет? От слова тобе-холм (кажется имеющее индоиранские корни)

в ветке военное дело "единственное поражение монгол 13в" попалось на глаза слово Буритабет

тоесть Бури - волк,табет - овчарка.

Guest_Василий_*

• Группа: Гости

Отправлено 29 October 2005 - 05:41 AM

За легендарным описанием некоего северного народа стоит весьма реальный народ, упоминаемый в многих источниках. Он упоминается как проживавший рядом с усуту-мангунами, обитавшими в Средней Ангаре тунгусскими родами. Здесь речь идет о воинском мужском союзе, олицетворяющими себя с «боевыми псами». Это явление ранее встречалось в Северном Кавказе со времен киммерийцев – передового отряда саков. Описание укреплений залитых льдом встреч-ся еще в донесениях казаков 17 века, сталкивавшихся с потомками хори-туматов в еще более северных краях.

Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать .на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами. А те часто метали на них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие Татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег на них, ранили укусами многих и убили и таким образом выгнали их из своих пределов. И отсюда до сих пор еще есть у них пословица: «Твой отец или брат был убит собаками», женщин же их, которых они взяли в плен, татары отвели в свою страну, и они были там до своей смерти.

IX. И, пока то войско, именно Монгалов, возвращалось назад, оно пришло к земле Буритабет 60, которых они победили войною. Эти люди - язычники; они имеют удивительный, а вернее сказать, достойный сожаления обычай, так как, когда чей-нибудь отец свершает долг человеческой природы, они собирают всю родню и съедают его, как нам говорили за верное. Они не имеют волос на бороде; мало того, они носят в руках какое-то железо, как мы видели, которым постоянно выщипывают бороду, если случайно на ней вырастает какой-нибудь волосок; и они также сильно безобразны. Отсюда это войско вернулось в свою страну.

X. Чингис-кан также в то время, когда разделил те войска, пошел походом против Востока через землю Керпис, которых не одолел войною,

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1538-%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b2-13-%d0%b2/

а естли у потомков тумат - якутов названия (пород) собак связанных со совов тобет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собака на вершине холма


Статья о казахской породе собак Тобет. Журнал Nomad Kazakhstan.

 

http://kazakh.ru/news/articles/?a=1817

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тобет - это казахская овчарка! Тобе - холм, Тобетоп - это верхушка на казахском.
Ну как Вам перевести - вот к примеру, овчарка, как мы переведем?
Может быть на форуме есть сильные лингвисты, надеюсь они то подсобят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тобет - это казахская овчарка! Тобе - холм, Тобетоп - это верхушка на казахском.

Ну как Вам перевести - вот к примеру, овчарка, как мы переведем?

Может быть на форуме есть сильные лингвисты, надеюсь они то подсобят.

Холм на монг.-Дов.

Верхушка волос-тов,тов үс,тов гэзэг.

пухлый, надутый, выпуклый-Товгор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тобет - это казахская овчарка! Тобе - холм, Тобетоп - это верхушка на казахском.

Ну как Вам перевести - вот к примеру, овчарка, как мы переведем?

Может быть на форуме есть сильные лингвисты, надеюсь они то подсобят.

Холм на монг.-Дов.

Верхушка волос-тов,тов үс,тов гэзэг.

пухлый, надутый, выпуклый-Товгор.

Что означает - Верхушка волос-тов,тов үс,тов гэзэг?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

казахско - монгольский словарь

И:

Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя)
Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко)
Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться)
Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать)
Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга)
Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка)
Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка)
Ил (олененок) – Ілей (олененок)
Им (метка) – Ен (метка)
Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Идуур - где тут собачья, а где чашка?

 

Цитата

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

казахско - монгольский словарь

И:

Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя)

Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко)

Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться)

Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать)

Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга)

Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка)

Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка)

Ил (олененок) – Ілей (олененок)

Им (метка) – Ен (метка)

Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Идуур - где тут собачья, а где чашка?

 

>

Цитата

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

На монгольском

идэх-есть ,кушать

идээ ,идэш-еда, пища, кушанье.

Идүүр-чашка,посуда для собак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

идэ/идэш - еда, кущанье - ясно

ид-үүр или идү-үр или идүү-р - неясно почему посуда для собак

собако - нохой вроде
как такое понятие образуесЯ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чаша -  хул аяга                                                                                                                                                        

чашка - аяга                                                                                                                                                              

посуда - хэрэглэл                                                                                                                                                        

руско - монгольский словарь http://mirslovarei.com/content_rumo/posuda-65368.html

 

 

Наверно - идуур относится строго, только к собакам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно идуур - это якутизм (тумат) в халхаском http://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0

 

Русский → Якутский

посуда

сущ
(мн. ч. нет)
иһит

сущ.
иһит, иһит-хомуос

посуда

ж. иһит, иһит-хомуос.                                                                                                                                                    

 

 

собака - ыт

 

иhит - посуда, идуур - посуда для собак

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

 

 

казахско - монгольский словарь

И:

Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя)

Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко)

Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться)

Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать)

Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга)

Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка)

Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка)

Ил (олененок) – Ілей (олененок)

Им (метка) – Ен (метка)

Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Идуур - где тут собачья, а где чашка?

 

>

Цитата

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

Уважаемый Бекнур! Наконец то Ваши пальцы надавили те клавища которые я ждал. Между казахом и тибетцем всеж таки стоит туматец, который с своей истории бывал на Тибете и очень даже часто. Ну здесь без разницы туматец казахский или туматец хоринский. Есть еще тун туматец в эвер монголии, то биш в Китае. Отношение на сегодня тун туматца с Тибетом не знаю, но хори туматы 100% буддисты  желтошапошники т.е. будисты исповедующие учение от Цзон Хавы - тибетца, который сделал реформу в будизме. Так что связи очень давние. На счет ТОБЕТ. По бурятски "тибет" звучит как туугэд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно идуур - это якутизм (тумат) в халхаском http://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0

 

Русский → Якутский

посуда

сущ

(мн. ч. нет)

иһит

сущ.

иһит, иһит-хомуос

посуда

ж. иһит, иһит-хомуос.                                                                                                                                                    

 

 

собака - ыт

 

иhит - посуда, идуур - посуда для собак

Какой якутизм? Это чистой воды монголизм.  По бурятски тоже самое. ИДЮР - посуда для кормления. Сразу понимается что собачья

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можите не соглашаться, но большая часть бурят (хоринцы) носители гаплогруп N возможно говорили ранее на языке близском к современному якутскому.

Идюр - собачья чашка....а почему не нохэ аяк, нохэ хэрэгрэл?

 

Собака на эвенкийском созвучно с нохэ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можите не соглашаться, но большая часть бурят (хоринцы) носители гаплогруп N возможно говорили ранее на языке близском к современному якутскому.

Идюр - собачья чашка....а почему не нохэ аяк, нохэ хэрэгрэл?

 

Собака на эвенкийском созвучно с нохэ

говорили ранее на языке близском к современному якутскому.   - таких фактов не было.

Наоборот монголизмы у якутов перешли от бурят (хори тумат) к якутам (эвенкийские племена) в периоды начала 2 -го тысячилетия (читать по миллеру) и до 15 века от ихирисов.

 

Нохэ аяк -переводится собачий стакан.     Нохэ хэрэглэл - переводится собачий нужник.

 

 

В шутку скажу  - у нас не такие цивилизованые собаки, чтобы пользоваться стаканами и нужниками. У нас более проше. Лишь бы была еда в нохэн идюр соо.Я человек степной и вижу как собаки справляют нужду где попало. Такие уж не воспитаные у нас собаки в том числе хотошо и банхар. Приходится убирать за ними.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С такими деятелями кашу не сваришь

 

 

А была ли собака?

 

Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970−х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.

Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог.

«По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он.

«Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета.

 

 

По словам г-на Плахова, в казахстанских условиях невозможно сохранять породы без господдержки. «Должна быть создана специальная госпрограмма по сохранению вида: создание питомника и субсидии владельцам, — полагает он. — Применение субсидий, по-моему, должно быть таким, как это прописано в законе о племенном животноводстве: субсидии даются тем, кто разводит племенных животных. От правительства требуется лишь финансирование научных исследований, если мы будем выходить с породой на международный уровень». В то же время г-н Даукей говорит, что ему лично субсидии не нужны.

Г-н Янатханов считает, что «национализация» САО не даст позитивного эффекта для казахстанских кинологов, а только создаст конфликтные ситуации с кинологами наших соседей.

Усилия противников тобета, видимо, все же окажутся тщетными. Документ, где тобет уже фигурирует как нацпорода, прошел нижнюю палату, а сенат вряд ли существенно изменит положения уже одобренного мажилисменами законопроекта. Если только положения о тобете не изменит Минсельхоз, который сейчас дорабатывает проект закона. Собаководам стоит внимательнее присмотреться к САО, которые в результате этакого «ребрендинга посредством национализации» получат еще большую популярность. Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху. http://www.zakon.kz/page,1,1,170566-otechestvennye-proizvoditeli-nauchilis.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Худайкуловой нужно подучиться немного прежде, чем такими словами бросаться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Банхар" (монгольская порода очварки) переводится вроде как пушистый, богатый на пух?

 

По этому поводу пришла мысль, что "Бури-Тобет" источников и казахский "Тобет" (кобель) тоже могут быть связаны со словом "пух", так как пух по-казахски "Түбіт".

 

"Бури-Тобет" не тибетский мастиф, а собака, похожая на пушистого волка, типа мохнатый волчара?   :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти