Шарукань

[Nureke]

 Самих арабов прогнали, тому свидетельствует существование Кердерского ханства в 6-8 и 9-11 веках, находившегося под арабским игом с середины 8 до начала 9 веков. Если бы северные районы Древнего Хорезма состояли из арабов-завоевателей, то в 9-11 веках там существовал бы Арабский Эмират или какие-то субъекты Арабской империи. 

 

Мне знакомо некоторые высказывания (сторонников Нуреке), что каракалпаки есть потомки арабов, к тому же в лексическом запасе каракалпаков много арабо-персизма. Это всего лишь выдумки, хотя не исключено, что некоторая часть каракалпакского населения состоит из арабских пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем.

===================================================

я этого не  писал , что каракалпаки потомки арабов .. никому ведь в голову не придёт  если индус говорит на английском , то значит он англичанин ... и тд ..

 

а кто они эти самые  потомки тех  пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем ?

[Kamal]

 

 Самих арабов прогнали, тому свидетельствует существование Кердерского ханства в 6-8 и 9-11 веках, находившегося под арабским игом с середины 8 до начала 9 веков. Если бы северные районы Древнего Хорезма состояли из арабов-завоевателей, то в 9-11 веках там существовал бы Арабский Эмират или какие-то субъекты Арабской империи. 

 

Мне знакомо некоторые высказывания (сторонников Нуреке), что каракалпаки есть потомки арабов, к тому же в лексическом запасе каракалпаков много арабо-персизма. Это всего лишь выдумки, хотя не исключено, что некоторая часть каракалпакского населения состоит из арабских пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем.

===================================================

я этого не  писал , что каракалпаки потомки арабов .. никому ведь в голову не придёт  если индус говорит на английском , то значит он англичанин ... и тд ..

 

а кто они эти самые  потомки тех  пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем ?

 

 

Вы не писали, но намека было предостаточно и здесь, и в других темах. А я писал, что арабского заимствования у нас предостаточно: во-первых, территория действительно была под арабским игом, а во-вторых, ислам (коран на арабском языке) в Средней Азии первым проник именно каракалпакам (или их предкам) и без проблем существовал и в советскую эпоху, существует и сейчас, что ишаны (каракалпакские религиозные лидеры - фанаты) в свое время в совершенстве владели арабским и требовали этого у своих последователей, а последователей было очень много. 

 

А Вам приходит в голову, что каракалпаки есть монголы, так как, в родоплеменной номенклатуре каракалпаков много монгольского - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д.?

 

В 19 веке еще говорилось о пленниках-арабах, но нынче ни один каракалпак не признается, что он потомок раба. Они растворились в среде каракалпакского народа и называют род своего хозяина - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д. Вот еще одна группа "монголов".

Я лично конрат, род колдаулы, потомок самого Айдос бия. 

[Nureke]

 

 

 Самих арабов прогнали, тому свидетельствует существование Кердерского ханства в 6-8 и 9-11 веках, находившегося под арабским игом с середины 8 до начала 9 веков. Если бы северные районы Древнего Хорезма состояли из арабов-завоевателей, то в 9-11 веках там существовал бы Арабский Эмират или какие-то субъекты Арабской империи. 

 

Мне знакомо некоторые высказывания (сторонников Нуреке), что каракалпаки есть потомки арабов, к тому же в лексическом запасе каракалпаков много арабо-персизма. Это всего лишь выдумки, хотя не исключено, что некоторая часть каракалпакского населения состоит из арабских пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем.

===================================================

я этого не  писал , что каракалпаки потомки арабов .. никому ведь в голову не придёт  если индус говорит на английском , то значит он англичанин ... и тд ..

 

а кто они эти самые  потомки тех  пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем ?

 

 

Вы не писали, но намека было предостаточно и здесь, и в других темах. А я писал, что арабского заимствования у нас предостаточно: во-первых, территория действительно была под арабским игом, а во-вторых, ислам (коран на арабском языке) в Средней Азии первым проник именно каракалпакам (или их предкам) и без проблем существовал и в советскую эпоху, существует и сейчас, что ишаны (каракалпакские религиозные лидеры - фанаты) в свое время в совершенстве владели арабским и требовали этого у своих последователей, а последователей было очень много. 

 

А Вам приходит в голову, что каракалпаки есть монголы, так как, в родоплеменной номенклатуре каракалпаков много монгольского - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д.?

 

В 19 веке еще говорилось о пленниках-арабах, но нынче ни один каракалпак не признается, что он потомок раба. Они растворились в среде каракалпакского народа и называют род своего хозяина - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д. Вот еще одна группа "монголов".

Я лично конрат, род колдаулы, потомок самого Айдос бия. 

 

потомки  "Шариковых"  есть везде ... некоторые знают об этом и скрывают , а есть и те кто не знает и  уверенно представляются теми кем они не являются..

[Kamal]

Начнем с того, что в 8 веке еще не было нации каракалпак. Такой термин появился после того, как арабы не смогли идентифицировать народ, обитающий на южном берегу Аральского моря ни с хорезмийцами, ни с тюрками из-за их обособленного языка. Народ получил общее название Каум икулях исиях (народ черных шапок). В последующем это название широко распространилось в Евразии в связи с наплывом в Аральский регион новых кочевников, главным образом - кипчаков, в среде которых сформировался новый язык нынешних каракалпаков.

Если в 8-9 вв и были арабы-пленники или миссионеры, то в борьбе против новых захватчиков, то есть, общего врага, они полностью ассимилировались с народом черных шапок. Генетическое разнообразие каракалпаков говорит само за себя, но не позволяет рассортировать кто, когда и откуда влился в состав народа, так как этот процесс шел веками, а народ каракалпакский, нынче не разделим, целостный. А если проследить весь путь средневековых каракалпаков до нынешнего времени, то не останется ни капли сомнений в том, что потомки арабов среди каракалпаков все еще существуют. К 16 веку, остатки некогда огромного народа сохранили свое название и в последующем с упорством отстояли его, не исчезли.

 

Говоря, что ни один каракалпак не признается, что он чей-то потомок, я выразился образно. По сути признаваться или скрывать что-то, для каракалпаков нет никаких оснований.

 

Облик материальной культуры, и прежде всего керамики, обитателей средневековых поселений значительно отличается от тех, которые известны для этого времени в Южном Хорезме, но совпадает с материалом с других городищ дельты. Это заставляет утверждать, что средневековое поселение принадлежало носителям особой культуры, связываемым с населением Кердера. В арабо- и персоязычных источниках VIII-XIII вв. обычно в связи с описанием Хорезма упоминается владение или область Кердер. Первое упоминание о Кердере (городе) относится к 728 г., когда, по сообщению ат-Табари, его жители восстали против арабов [Бартольд, 1963, с.82]. В связи с этим, вполне убедительным представляется мнение В.В.Бартольда о том, что этот город существовал еще в домусульманскую эпоху. У ибн-Хордадбека, писавшего в 847 г. при перечислении податных округов халифата и получаемого с них в 826-827 гг. хараджа упоминаются Хорезм и Кердер [МИИТ, т.1, с.167]. Их подать указана общей суммой. Тот же автор называет Аральское море Кердерским озером. Примерно к 930-933 гг. относятся сообщения ал-Истахри. При перечислении городов Хорезма и расстояний между ними он дважды называет город Кердер, расположенный на канале, и указывает, что Кердер (видимо, канал) является восточной границей рустака Миздахкана [МИИТ, т.1, с.187,181]. К последней четверти Х в. относится упоминание города Кердера на канале, носящем то же название, в дорожнике у ал-Макдиси, называющего его и при перечислении городов хайтальской (правобережной) части Хорезма [МИИТ, т.1, с.187,206]. Он же указывает на значительные размеры этого города и существование в нем укреплений. Город Кердер упоминается и в анонимном сочинении «Худуд-ал-алем». Последнее сообщение о Кердере принадлежит Якуту и относится к 1219 г. Он пишет: «Кердер местность в области Хорезма или на границе ее с областью тюрок. Язык населения ее не хорезмийский и не тюркский. У них в области множество селений, у них стада и животные, но это презренные люди» [МИИТ, т.1, с.131]. Несмотря на то, что сведения в источниках о Кердере в целом довольно лаконичны, все же на их основе удается составить о нем некоторое представление. Выясняется, что Кердер был частью Хорезма, но выделялся как особая, вероятно, первоначально полунезависимая область (владение), население которой отличалось от хорезмийского этнографически и наличием своего особого диалекта.  

 

[Nureke]

 

Начнем с того, что в 8 веке еще не было нации каракалпак. Такой термин появился после того, как арабы не смогли идентифицировать народ, обитающий на южном берегу Аральского моря ни с хорезмийцами, ни с тюрками из-за их обособленного языка. Народ получил общее название Каум икулях исиях (народ черных шапок). В последующем это название широко распространилось в Евразии в связи с наплывом в Аральский регион новых кочевников, главным образом - кипчаков, в среде которых сформировался новый язык нынешних каракалпаков.

Если в 8-9 вв и были арабы-пленники или миссионеры, то в борьбе против новых захватчиков, то есть, общего врага, они полностью ассимилировались с народом черных шапок. Генетическое разнообразие каракалпаков говорит само за себя, но не позволяет рассортировать кто, когда и откуда влился в состав народа, так как этот процесс шел веками, а народ каракалпакский, нынче не разделим, целостный. А если проследить весь путь средневековых каракалпаков до нынешнего времени, то не останется ни капли сомнений в том, что потомки арабов среди каракалпаков все еще существуют. К 16 веку, остатки некогда огромного народа сохранили свое название и в последующем с упорством отстояли его, не исчезли.

 

Говоря, что ни один каракалпак не признается, что он чей-то потомок, я выразился образно. По сути признаваться или скрывать что-то, для каракалпаков нет никаких оснований.

 

Облик материальной культуры, и прежде всего керамики, обитателей средневековых поселений значительно отличается от тех, которые известны для этого времени в Южном Хорезме, но совпадает с материалом с других городищ дельты. Это заставляет утверждать, что средневековое поселение принадлежало носителям особой культуры, связываемым с населением Кердера. В арабо- и персоязычных источниках VIII-XIII вв. обычно в связи с описанием Хорезма упоминается владение или область Кердер. Первое упоминание о Кердере (городе) относится к 728 г., когда, по сообщению ат-Табари, его жители восстали против арабов [Бартольд, 1963, с.82]. В связи с этим, вполне убедительным представляется мнение В.В.Бартольда о том, что этот город существовал еще в домусульманскую эпоху. У ибн-Хордадбека, писавшего в 847 г. при перечислении податных округов халифата и получаемого с них в 826-827 гг. хараджа упоминаются Хорезм и Кердер [МИИТ, т.1, с.167]. Их подать указана общей суммой. Тот же автор называет Аральское море Кердерским озером. Примерно к 930-933 гг. относятся сообщения ал-Истахри. При перечислении городов Хорезма и расстояний между ними он дважды называет город Кердер, расположенный на канале, и указывает, что Кердер (видимо, канал) является восточной границей рустака Миздахкана [МИИТ, т.1, с.187,181]. К последней четверти Х в. относится упоминание города Кердера на канале, носящем то же название, в дорожнике у ал-Макдиси, называющего его и при перечислении городов хайтальской (правобережной) части Хорезма [МИИТ, т.1, с.187,206]. Он же указывает на значительные размеры этого города и существование в нем укреплений. Город Кердер упоминается и в анонимном сочинении «Худуд-ал-алем». Последнее сообщение о Кердере принадлежит Якуту и относится к 1219 г. Он пишет: «Кердер местность в области Хорезма или на границе ее с областью тюрок. Язык населения ее не хорезмийский и не тюркский. У них в области множество селений, у них стада и животные, но это презренные люди» [МИИТ, т.1, с.131]. Несмотря на то, что сведения в источниках о Кердере в целом довольно лаконичны, все же на их основе удается составить о нем некоторое представление. Выясняется, что Кердер был частью Хорезма, но выделялся как особая, вероятно, первоначально полунезависимая область (владение), население которой отличалось от хорезмийского этнографически и наличием своего особого диалекта.  

 

.....

Начнем с того, что в 8 веке еще не было нации каракалпак. Такой термин появился после того, как арабы не смогли идентифицировать народ, обитающий на южном берегу Аральского моря ни с хорезмийцами, ни с тюрками из-за их обособленного языка. Народ получил общее название  (народ черных шапок). В последующем это название широко распространилось в Евразии в связи с наплывом в Аральский регион новых кочевников, главным образом - кипчаков, в среде которых сформировался новый язык нынешних каракалпаков

====================

что то вы всё  запутали ...

на каком языке говорили предки каракалпаков  ?

 

каково самоназвание этого народа который назвали арабы Каум икулях исиях (народ черных шапок). ?

  пленные арабы (рабы)  , миссионеры , кто они у каракалпаков , тем более если вы говорите , что скрывать  это у каракалпаков нет основания   ..?

 

[Kamal]

что то вы всё  запутали ...

на каком языке говорили предки каракалпаков  ?
 

каково самоназвание этого народа который назвали арабы Каум икулях исиях (народ черных шапок). ?

  пленные арабы (рабы)  , миссионеры , кто они у каракалпаков , тем более если вы говорите , что скрывать  это у каракалпаков нет основания   ..?

============================

 

Если бы я знал на каком языке говорили предки каракалпаков до нашей эры, я бы сообщил об этом. Самый древний пласт каракалпаков это муйтены, происхождение которых неизвестно, но есть много информации, что они из юго-запада, из Передней Азии, появившиеся у южных берегов Арала примерно в 500-х годах до нашей эры. 

 

Самоназвание народа - кердерцы, которые существовали еще до арабских завоеваний, но видимо прижилось название второе.

 

Когда незнаешь что скрывать, то такой глагол сам по себе абсурдный. Незная всего, не стоит отождествлять каракалпаков с арабами или с кем-либо еще.

 

Кроме того еще имеются сведения о перекочевке части каракалпаков на территорию Самарканда во время правления Амир Тимура. Согласно преданиям среди них были каракалпаки из рода муйтен. Эти сведения не безосновательны, так как муйтены издревле проживали на территории Хорезма. По мнению, Л. С. Толстовой протомуйтены являлись обособленной частью кердерцев, подвергавшиеся вместе со всеми кердерцами тюркизации.
Сходство тамги муйтенов и тамги, найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамги муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры дает основание предполагать, что, предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры.
Такие же сведения сохранены и в каракалпакских этнонимах. Например, среди каракалпакских родо—племенных названий встречаются родо-племенные названия древних Сармат—аланов. Сарматы встречаются в форме «Самат» родового подразделения муйтенского рода, а древний род Сыйра сохранен в виде «Карасыйрак» как родовое подразделение кунградского и мангитского родов. И еще сохранены до недавнего времени род Кердерли в составе муйтенов.

 

[Nureke]

ия ... понятно ... всё запутано у вас ...   или вас кто то путает или вы сами путаетесь  ... каракалпаки вроде название конрат связывают с  бурой лошадью.... у каракалпаков он потомок Майкы-бия, ездившего на темно-буром коне «коныр ат» и получившему по этому приз-наку прозвище Конрат,

версий много ... даже в википедии две страницы на эту тему ..
 

Унгират  Конырат , хонгхират , кунгират  конырат (каз.)— казахский род среднего жуза.
Согласно монгольской генеалогической легенде, приводимой Рашид ад-Дином в Джами ат-таварих , унгираты принадлежали к монголам-дарлекин (монголам «вообще»), то есть потомкам неких Нукуза и Кияна, ушедших в местность Эргунэ-кун

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82

 

Кунграты
Многие считают, что слово «кунграт» произошло от слияния слов «қўнғир» и «от». X. Данияров пишет, что, судя по некоторым сведениям, это слово на самом деле монгольское и означает «қорақарға» (черная ворона).. также смотреть Конраты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B


у  англосаксов  конрадов  тоже много было ... это так к слову ..


    Древнегерманский (континентальные языки; до 1100 г.

м. Conrad, Konrad (Конрад), Conrat (Конрат), Cuonrad (Куонрад), Cuonrat (Куонрат), Cunrad, Kunrad (Кунрад), Cunrat, Kunrat (Кунрат), Chonrad (Хонрад), Chonrat (Хонрат)
 

• Конрад I — король Германии в 911—918 гг.
• Конрад I — король Бургундии в 937—993 гг.
• Конрад I — король Сицилии в 1250—1254 гг.
• Конрад I Мазовецкий — князь Мазовии в 1200—1243 гг., великий князь Краковский в 1229—1232, 1241—1243 гг.
• Конрад I — князь Чехии в 1092 г.
• Конрад I — герцог Лотарингии в 944—953 гг.
• Конрад I — герцог Швабии в 983—997 гг.
• Конрад I — герцог Каринтии в 1004—1011 гг.
• Конрад I — герцог Баварии в 1049—1053 гг.
• Конрад I — граф Вюртемберга в 1089—1122 гг.
• Конрад I Старый — граф Осера
• Конрад I — бургграф Нюрнберга.
• Конрад I (1090—1152) — герцог Церинген, один из основателей города Фрайбурга
• Конрад I (граф Люксембурга)
• Конрад I (маркграф Бранденбурга) и тд
   

а вы про муйтенов каких то  которые тюрками не были как вы говорите ... здесь с конратами   то  не всё понятно ... версий много ..

=====

 

[Kamal]

Не какие-то муйтены, а часть народа они, только происхождение не ясное. 

 

Я и говорю, что не все ясно даже с конратами - монголы ли вообще, все версии скользкие, и даже легенды конратов разных народов сами по себе разные и это настораживает, родственны ли все конраты вообще?! Алпамыс не в счет, так как, он придуманный персонаж, как бы "мыльная опера" средневековья, которую "прокрутили" большему количеству зрителей, то есть, слушателей.

[Аrсен]

Ув. Камал, не могли бы (если знаете) дать информацию про китайских каракалпаков (в Синцзяне). Дело в том что на территории Республики Алтай в Кош-Агаче проживают Каракалпаки, но в малом количестве. Считаются Казахами, но сами говорять, что они караколпаки и пришли из Котана и смешались с Казахами из рода Ергенекти (Найманами).

 

Каракалпаки в прошлом сильно разбросанный народ (после 1723 года, фактического распада Каракалпакского государства, многие племена так и не воссоединились друг с другом), только наиболее сосредоточенное большинство, к 1917 году проживавшее в Амударьинско-Аральском оазисе смогло сплотиться в отдельный народ и в период национально-территориального размежевания, в лице своих выдающихся лидеров-революционеров (в частности, Аллаяра Досназарова), провозгласило Каракалпакскую Автономию. Мало кто, что осталось за пределами этой Автономии сохранили свое каракалпакское самосознание, слившись с близкородственными народами. Поэтому дать какую-то конкретную информацию трудно.

Из исторического письма каракалпакского бия Кучук Ходжа, написанного им китайскому императору в 1758 году следует, что каракалпаки в прошлом вели с Китаем торгово-дружеские отношения и не исключено, что некоторые купцы и дипломаты со своим окружением могли остаться на китайской стороне. Также, принимая во внимание, что после 1755 года, казахские племена найманов в предводительстве Кабанбая батыра были в тесном контакте с Китаем, можно полагать, что те каракалпаки примкнули казахам, наиболее близкому по менталитету народу. Это хорошо, что они до сих пор помнят свое каракалпакское происхождение и таких немало, хотя по национальности давно не каракалпаки и вообще, принадлежность какой-то конкретной национальности появилась у Среднеазиатских тюркских народов только в 20-м веке.

Чтоб дать конкретную информацию, надо изучить всех по отдельности, так как, кроме китайских есть и афганские, и российские (среди башкиро-татар) и другие, неговоря об узбекских и казахских каракалпаках.

Кто они среди казахов? Как они себя идентифицируют?

[Kamal]

Арсен, они нынче все казахи. Если к 20-му веку кто-то и сохранял свое каракалпакское самосознание, но произошло одно историческое событие - национально-территориальное размежевание народов - навязавшее народам ту или иную национальность в соответствии с территориальной принадлежностью. Ничего в этом плохого нет, по сути мы всеровно один народ, много общего нас связывает. Те каракалпаки наверное, в таком же духе и приняли новое название. Но никто не оспаривает и не заставляет кого-то быть тем, кем были их предки. Лишь идет анализ событий давно минувших лет. Рассматривая историю своего народа, мы должны знать, куда могли исчезнуть те или иные группы каракалпаков, игравших немаловажную роль в политической жизни соседних народов.

[Аrсен]

Уважаемый Камал, я люблю факты. Потому и спросил есть какое-нибудь доказательство?

Если они стали казахами то каким образом и как себя идентифицируют? Например среди казахов есть род кыргыз и т.д. Они помнят, что кыргызы. А каракалпаки?

[Kamal]

Если говорить о наличии именно "каракалпак", то они есть и среди казахов, в частности у Шанышкылы, это выяснилось автоматически в какой-то теме, среди других казахских племен не рассматривал, у башкир множество "каракалпаков" входящих в разные их родоплеменные группы, у татар есть род "каракалпаки" и т.д. Это только те племена, сохранившие свою идентичность каракалпакам. В основном, многими племенами идентичность утрачена. Идентичность устанавливается путем анализа тех или иных политических событий прошлого. Например, среди нынешних каракалпаков жалайиров нет, хотя в 18 веке они были, также некоторые кенегесы, мангыты в последующем были оказашены. А если конкретно исследовать, то может быть их множество, хотя бы возьмем каракалпаков Аблай хана, построивших город на Таласе и положивших конец территориальным спорам между казахами и другими ханствами региона.

[Kamal]

Уважаемый Камал, я люблю факты. Потому и спросил есть какое-нибудь доказательство?

Если они стали казахами то каким образом и как себя идентифицируют? Например среди казахов есть род кыргыз и т.д. Они помнят, что кыргызы. А каракалпаки?

 

Вопросы национального строительства в Казахстане

 

http://e-center.asia/ru/news/view?id=734

 

Есть основания полагать, что в XV-XVII веках в степи никакого единого конгломерата еще не существовало, проживающие там племена идентифицировали себя по генетическим индикаторам (племя-род-подрод) и не всегда подчинялись единому центру. Очень характерно, что отдельные племена, перекочевавшие в XVII веке в Маверауннахр, Фергану и Восточный Туркестан (катаганы, ферганские кыпчаки и т.д.), никакой казахской идентичности не имели. Следовательно, термин "казах" не охватывал к тому времени все племена "Улуса Урусхана". Царивший этно-племенной разнобой постепенно нивелировался представителями наиболее сильного конгломерата – казахами, которые занимали все больше прочные позиции. Часть неказахских племен была истреблена либо выгнана (каракалпаки), часть ассимилирована. В частности, Младший Жуз (алшыны) полностью состоит из недавних ассимилятов: племена алимулы, байулы и жетыру в составе Младшего Жуза происходят соответственно из ассимилированных каракалпаков, ногайцев и башкир.

 

На самом деле история казахизации неказахских по происхождению групп населения имеют долгую историю; наряду с уже упомянутыми алшынами, казахское самосознание до советского национального строительства не имели торе – потомки Чингисхана, толенгиты – потомки джунгар, сунаки, кожа и многие другие группы. Об арабах и ходжа еще в начале прошлого века прямым текстом писал Магидович в "Статистическом ежегоднике 1917-1923":

"Так называемые "ходжа" и "арабы" причислены к тем народностям, среди которых они живут и на чьем языке говорят".

Сюда же можно добавить недавних ассимилятов, включенных в состав казахов: каракалпакские племена жалаир и кенегес, различные калмыкские (жеты каракшы), башкирские (естек), туркменские (туркмен-адай) роды, шала-казахов – ассимилированных уйгуров, узбеков и татар, киргиз-казахов – бывших киргиз, ногай-казахов – бывших ногайцев и т.д. Все они вместе составляют огромную долю в составе нынешней казахской народности. И о какой же монолитности на протяжении веков можно говорить?

 

[Аrсен]

Это с каких пор казахские жалайыры были каракалпаками?

Казахское ханство документировано в российских архивах.

С каких пор адаи стали туркменами?

Среди казахских племен нет племени с названием "каракалпак"...

Вы вообще о чем?

[asan-kaygy]

Часть казахских жалаиров это потомки каракалпакских (видимо сырманаки), кроме того среди казахов проживают по две группы кенегесов и мангытов, которые скорее всего происходят от каракалпаков, но они мелкие по численности.

Турикпен-адаи к туркменам отношения не имеют, у них мать (Косая и Тазике) была туркменка но не более.

[asan-kaygy]

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

[asan-kaygy]

Алшины впервые среди казахов документально упомянуты в начале 17 века, но это не значит что их там ранее не было.

[Kamal]

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

[asan-kaygy]

 

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

 

От золотоордынского эмира Алау Алшина.

[Kamal]

 

 

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

 

От золотоордынского эмира Алау Алшина.

 

 

И что, он был казахом?

[Narat]

 

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

 

  

 

Камал , вы протестировались ? 

[asan-kaygy]

 

 

 

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

 

От золотоордынского эмира Алау Алшина.

 

 

И что, он был казахом?

 

Нет конечно, тогда не было ни казахов ни каракалпаков ни "кочевых узбеков"

Был единый золотоордынский этнос от которого происходят куча современных народов в том числе ногайцы казахи и каракалпаки.

[Kamal]

 

 

 

 

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

 

От золотоордынского эмира Алау Алшина.

 

 

И что, он был казахом?

 

Нет конечно, тогда не было ни казахов ни каракалпаков ни "кочевых узбеков"

Был единый золотоордынский этнос от которого происходят куча современных народов в том числе ногайцы казахи и каракалпаки.

 

 

Вот и статья о том же. Монолитности казахской ведь не было. А уважаемый Арсен, докажи да покажи...

Вы согласны с тем, что некоторая часть каракалпаков ассимилировалась с казахами и многие каракалпакские племена исчезли из номенклатуры племен нынешних каракалпаков?

[Kamal]

 

 

Алшины (Байулы и алимулы) же от ногайцев каракалпаков и башкир не происходят.

 

От кого они происходят?

 

  

 

Камал , вы протестировались ? 

 

 

Нет.

[asan-kaygy]

Вот и статья о том же. Монолитности казахской ведь не было. А уважаемый Арсен, докажи да покажи...

Вы согласны с тем, что некоторая часть каракалпаков ассимилировалась с казахами и многие каракалпакские племена исчезли из номенклатуры племен нынешних каракалпаков?

Монолитности происхождения нет ни у одного этноса вообще, а большинство каракалпаков (верхние) сгинуло все-таки среди узбеков.

Среди казахов в основном это часть жалаиров и мелкие части мангытов и кенегесов.