Recommended Posts

Для того чтобы восхвалить и радовать хозяев вечного синего неба "тэнгр–ов", земли–этугэна "савдаг эзэн–ов" и воды "лус–ов" и попросить у них благополучия, здоровья и все что пожелает, монгольский народ (монголоязычные и тюркоязычные) сделают многовековый, древний религиозный обряд "овоо тахилга" или "обаа дагылга".

Немножко о происхождении и типах "овоо":

"Овоо" или "обаа" является обычно пирамидо–образное или другого возвышенного типа образования сделанное камнями положенных друг на друга. "Овоо" сделают нетолько камнями a используют другие материалы как например в лесах деревъями, даже из пески или земли.

1. "Овоо" – дорожные знаки. Обычно находится на вершине перевала. Путешественники останавливаются у "овоо" отдыхают и дают отдыхать верховым или вьючным животным. Для этих "овоо" специально не делают обряды а только путешественники добавляют камень и обряд. Если кто нибудь не может останавливаться у "овоо" то вытаскает левую ногу из стремни что и символизирует что он слез с коня у "овоо".

2. "Овоо" – пограничные знаки

"Овоо" указывающий границу земли аймака, отока и хошууна (административно–территориальные единицы). Кто–то из ответственных правителей установил границу хошуунов и построили народ соседних хошуунов "овоо" и под ним закопали знак–карту принадлежавших им территории. Народ соседних двух или многих хошуунов обычно через какой то период праздновали "овооны наадам – праздник обо" участвовали ноёоны и другие служащие всех сторон.

"Овоо" указывающие государственные границы. Построили громоздкие видные издалека каменные башни. Иногда для придания более жесткости использовали деревянные балки внутри горизонтально и вертикально как арматуру. В отличие от "овоо" границы хошуунов что обычно бывают на одном месте один, эти "овоо" государственной границы бывают на одном месте построенными две или даже три штука.

3. "Овоо" – обо родины.

Когда выехали на дальние края в военный поход в родной земле на высоких, видных издалека месте построили большой "овоо", чтобы увеличить величие родного места и чтоб было видно издалека "нутгийн овоо–родное обо" когда возвращались из войны.

4. "Овоо" – предназначенный для сохранения "онгона и сунс сулдэ овог–а" (онгона и духов своих родов). Племена и народы хошуунов, региона имели местность из поколения в поколение глубоко чтившиеся и где построено "овоо". Обычно это место где обитает онгон, дух и сулде того народа или племены. Из–за табу запрещающего прямого названия того "овоо" настоящее имя бывают уже забытыми.

Распространенное имя "алтан овоо" – золотое обо.

5. Чтобы различить и почитать целебных источников от нормальных построили "овоо" у самого источника. Это тоже служить как почитание хозяевам жизнедающих, целебных источников.

6. В прекрасных, величественных местах (грозные скалы, мыс входивший в реку или озеро), в местах редкими деревъями или единственным деревом (шаман или удган дерево), у глубоких озеров, больших рек или у водопада где живут/обитают хозяева вод "лусын эзэн" и в местах где в множестве обитают хозяева гор – "буга – олень", "гахай – кабан" и "баавгай – медведь" построят "овоо" для почитания и благопожелания всем животным вод, гор и лесов.

7. Где много волков, происходит много жертв, чум, болезней и случаетя многораз несчасных случаев поставят "овоо" чтобы почитать жестоких, недружных хозяев "эзэн – ээн"–ов той местности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обаа у хакасов

1. курганный камень,

2. груда жертвенных камней (в честь горного духа/"хозяина" - таг ээзи)

Связанный глагол обаала- - класть что-либо в кучу.

Мотивы установки в целом схожи с монголами.

Наиболее знаменитые обаа были в тех местах, где джунгары якобы приказывали кыргызам и их кыштымам, уходящим в Джунгарию в 1703 г., бросить камни в кучу для пересчета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на монгольском языке "овоолох" – класть что нибудь в кучу.

"овоолго" – куча.

на тувинском языке "оваалаар" – класть в кучу.

Пограничные "овоо" северной границы монголов имеются в территории нынешней Хакасии. Так что когда–то вы хакасы были одним народом вместе с монголами очень многие традиции, поверъя и народные обычаи одинаков с монголами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пограничные "овоо" северной границы монголов имеются в территории нынешней Хакасии. Так что когда–то вы хакасы были одним народом вместе с монголами очень многие традиции, поверъя и народные обычаи одинаков с монголами.

Наверное, мы ваши предки :)

Устанавливать маркеры в семантических центрах ландшафта - общечеловеческая традиция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наверное, мы ваши предки :)

Устанавливать маркеры в семантических центрах ландшафта - общечеловеческая традиция.

Я не имел ввиду происхождение один из другого (т.е. кто богом избранный :) ), может быть моя формулировка была несколько запутанной.

Хотел сказать что входили в единый улус, были народом единым (язык или другие тому подобные не в счёт) до включения хакасов в Россию.

О пограничных «овоо» – это не какое–то символическое сооружение, а официальное сооружение как нынешние пограничные столбы.

****

Хотелось бы добавить (можеть не в тему, извиняюсь), что некоторые рассуждают что хакасов (урианхай ?, хойт ?, хиргис ? – более вероятнее в то время монголы называли урианхай–ями) джунгарцы силой угоняли.

Здесь только односторонно так сформулировать не–правильно.

Основной причиной является то что российская империя день за днем расширила свои владения в Сибири и джунгарцы чтобы не потерять своих подданных, переселили их вглубь ближе к основным силам. Ну потом уничтожение и полный разгром джунгарцев маньчжурами стал большой бедой для всех.

Может быть ещё одна другая причина та что немалая часть ойратов торгуты и часть дербетов переехали на запад в район Волги, и для того чтобы компенсировать эту потерь пришлось собирать в центр народы из окраин (т.е из хакасии и т.п.)

Более поздний пример: русские завладели (т.е. открыли :) ) все при–Байкалье и доходили до озера Косоголя (оз. Хубсугул), монгольский хан опасаясь что русские подчинят народ тамошний, переселил дархатцев (монгольская народность живущие при–хубсугулье) в район ближе к центру в середину реки Сэлэнгэ. А русские построили один–два остроги или зимовок у озера Косоголь (Хубсугул). Потом русские почему–то отошли назад и ихние построение были разрушены. Это время совпадает с временем когда дархаты попросили у богдо–хана что мол они хотят вернуться в свои края и просьба была удовлетворена. Может быть они возврашавщись в свои края русских как–то вытесняли оттуда и разрушили ихние временные поселения.

Этот переселение является не какой–нибудь угон а вынужденнее страхование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Овоо или обоо - это кучи камней.

А на Байкале (о. Ольхон), в Южном Алтае (Чуйская степь) и в Северо-Западной Монголии я встречал 1,5-метровые каменные пирамиды, выложенные из камней. Урянхайцы их называют ХОЩОО. Такие пирамиды стоят на многих холмах (Чуйская степь), в почитаемых местах (о. Ольхон) или на перевалах (Баян-Улэгэйский аймак).

Словом ХОЩОО урянхайцы так же называю стелы на древних могилах.

Мне кажется, что каменные пирамиды ХОЩОО служили для обозначения границ кочевий, т. к. они, в отличии от ОВОО, хорошо заметны в горах на больших расстояниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для того чтобы восхвалить и радовать хозяев вечного синего неба "тэнгр–ов", земли–этугэна "савдаг эзэн–ов" и воды "лус–ов" и попросить у них благополучия, здоровья и все что пожелает, монгольский народ (монголоязычные и тюркоязычные) сделают многовековый, древний религиозный обряд "овоо тахилга" или "обаа дагылга".

А можно узнать больше про слово "Этугэн". Что монголы понимают под этим словом? Насколько прямо оно связано Отукеном древних тюрков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А можно узнать больше про слово "Этугэн". Что монголы понимают под этим словом? Насколько прямо оно связано Отукеном древних тюрков?

http://enc.mail.ru/article/1900043606

Этуген

"Энциклопедия «Мифы народов мира»"

Этуген, Этуген-э́хе («мать-земля»), в мифологии монголов обожествлённая земля, неперсонифицированное божество земли. Упоминается средневековыми европейскими путешественниками под именами Итога (у Плано Карпини, сравни форму Ирога у Джона Мандевилла), Натигай (у Марко Поло; сравни форму Начигай-эке в монгольском тексте той же эпохи) как объект шаманского культа, всемогущий бог природы. В качестве космического женского начала Э. составляет пару с неперсонифицированным небесным божеством или обожествлённым небом (см. Тенгри); от этого космического брака, возможно, рождается всё сущее. Э. — воплощение земли как плодородящего женского чрева. Постепенно Э. отождествляется с землёй как частью мироздания. С другой стороны, он заменяется или оттесняется множеством Э. (77 слоев Э.; соответствует множеству тенгри). Иногда Э. сближается с ландшафтными духами (эдзенами). У бурятов Э. соответствует Улген («широкая, необъятная»): Улген эхе — «мать-земля», Улген делхей — «широкая земля» (сравни космологическую формулу — «Отец наш — высокое небо, мать наша — широкая земля»). Эквивалент Э. в древнетюркской мифологии — Умай. В якутской мифологии утугун — преисподняя.

По Старостину слово ЭТУГЕН - тюркского происхождения (он правда упоминает и про противоположное мнение) от корня со значением СТАРЫЙ . Действительно, тюркское ОТУКЕН = "родина, "старая" земля , и монгольское ЭТУГЕН, как и якутское УТУГУН, имеют общее происхождение по Старостину. Слово ностратическое. Например, родственное ему слово в русском языке - ВЕТХИЙ:

Long-range etymologies :

MEANING: year

Eurasiatic: *w[e]t.V

Sino-Caucasian: ? st *Ty> 'time'

Afroasiatic: Berb. *w[t.]- 'year'

REFERENCE: МССНЯ 337; ND 2550.

--------------------------------------------------------------------------------

Nostratic etymology :

Nostratic: *w[e]t.V

Meaning: year

Altaic: *o:t`e

Uralic: od|e (o1d|e)

Indo-European: *wet- <PIH *w->

References: МССНЯ 337; ND 2550 *w[e]t.V 'year' (w/o Ur.; + Berb.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *o:/t`e\

Meaning: old

Russian meaning: старый

Turkic: *o":tu"-

Mongolian: *o"te-

Tungus-Manchu: *(x)ut-

Japanese: *@/t@/-na\

Comments: EAS 146, KW 302, Poppe 51, 107 (Mong.-Chuv.-Tung.), Дыбо 11, Лексика 85. Despite Doerfer MT 46, TM cannot be borrowed from Mong.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *o":tu"-

Meaning: 1 old 2 old, abandoned house 3 everything old 4 name of the homeland of the Turks ("old country")

Russian meaning: 1 старый 2 старое, заброшенное жилище 3 старье 4 назв. местности

Old Turkic: o"tu"ken 4 (Orkh.)

Karakhanid: o"tu"ken 4 (MK)

Chuvash: vadъ 1

Yakut: o"to"x 2

Dolgan: o"to"k 3

Tuva: o"tu"ka"n `name of a mountain ridge in Tuva' (ФиЛ 215)

Tofalar: o"tu"ka"n `ровное широкое место на белках, удобное для пастьбы оленей' (ФиЛ 215)

Comments: Лексика 85; ДТС 393; Stachowski 201. Chuv. va- points only to PT *o":-. Turk. > Bur. u"tu"gen `shaman word for earth' > Yak. u"tu"gen 'неизвестная даль; преисподняя' (Пек. III 3195).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *o"te-

Altaic etymology:

Meaning: 1 to be old, old 2 old man

Russian meaning: 1 быть старым, старый 2 старик

Written Mongolian: o"tel- 1, o"tegu" 2 (L 646)

Middle Mongolian: otogu (HY 27, SH), ute|gu (IM), uta"gu (MA) 2

Khalkha: o"to"l 1, o"tgo"s 2

Buriat: u"telhe(n) 1, u"to": 2

Kalmuck: o"tl 1, o"t@g@ 2

Ordos: o"to"l- 'to get old'

Dongxian: oc^ien 2, oc^ielu- 1

Dagur: utel 'constantly, traditionally'; utule- 1, uta:c^i 2 (Тод. Даг. 171)

Monguor: sdo:li- (SM 337) 1, sdo:gu 2

Mogol: u"ta"g|u": 2; ZM ota"l (10-3a) 2

Comments: KW 302, MGCD 551, TMN 1, 160.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *(x)ut-

Meaning: 1 old 2 earlier, before 3 old age

Russian meaning: 1 старый 2 раньше, прежде 3 старость

Evenki: utaka:n 3; utu 1, ute:le 2

Even: ute 1, o":tel 2

Negidal: ute:le 2

Udighe: uteli 2

Solon: utaci 'grandfather'

Comments: Cf. also Evn. u.ta-qan 'old woman'. See ТМС 2, 293, 294, 295.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *@/t@/-na\

Meaning: grown-up man, aged person

Russian meaning: взрослый

Middle Japanese: otona

Tokyo: o\tona

Kyoto: o\to/na\

Kagoshima: o\to/na\

Comments: JLTT 513.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *wet- <PIH *w->

Meaning: year; of last year

Hittite: witt- c. 'Jahr' (Friedrich 255)

Old Indian: vatsa/-, vatsara/- m. `year', par-ut `last year'

Armenian: heru `im vergangenen Jahre'

Old Greek: e/tos n., dial. we/tos `Jahr', ion., att. pe/ru"si(n), dor. pe/ru"ti(n) `im vorigen Jahre'

Slavic: *vetъxъ(jь), *vьtъxъ

Baltic: *wet-us^-a- adj.

Germanic: *fir-d=

Latin: vetus, gen. -eris `alt', vetustus `id.', vetulus `der Alte'

Celtic: OIr on hurid `ab anno priore', Ir in-uraidh `im vergangenen Jahre'

Albanian: vjet Jahr

References: WP I 251

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: u_et-

English meaning: year

German meaning: `Jahr'

Derivatives: u_etes- n. ds., u_et-elo- `ja"hrig'; in Ableitungen auch fu"r ja"hrige, junge Tiere

Material: Ai. vatsa/, vatsara/- m. `Jahr', vatsa/- m. `Ja"hrling, Kalb, Rind', vatsaka/- m. `Ka"lbchen', sa-va:ta/ra:u N. Du. f. `dasselbe Kalb habend'; sogd. wts^nyy (leg. wat(u)s^ane:) `alt';

    gr. έτος, ἔτος n. `Jahr', διετής `zweija"hrig', ἐτήσιος `ja"hrlich', att. εἶς νέωτα, delph. ἐννέωτα `fu"rs na"chste Jahr' (Haplologie aus *νεώ-ετα, s. auch ἐπηετανός Frisk 534, οἰετέας J. B. Hofmann Gr. etym. WB. 227, σητες oben S. 609); gr. ἔτελον, ἔταλον `Ja"hrling von Haustieren' (: lat. vitulus, s. unten);

    alb. vit, Pl. vjet `Jahr', parvjet `vor zwei Jahren', vjete' f. `Kalb', vitsh `Kalb' (aus *u_eteso-, vgl. lat. veteri:nus); messap. atavetes = αυτόετες `vom gleichen Jahr'; lat. vetus, -eris `alt' (gleich ἔτος; der Genet. veteris schlies|t na"heren Zusammenhang mit alit. vetus^as aus), vetustus `alt' (wohl aus *u_etosto-s `bejahrt', Bildung wie onustus : onus), vetulus `a"ltlich', osk. Vezkei/ `*Vetusco', Go"ttername; lat. veteri:nus `Zugvieh'; vitulus `Kalb' = umbr. vitluf `vitulo:s' (ital. i statt e vermutlich durch Entlehnung aus einer nicht na"her zu bestimmenden idg. Sprache Italiens); osk. Viteliu/ `Italia', woraus durch unterital.-gr. Vermittlung lat. Italia, eigentlich `das Land der Itali:' (`junge Rinder', nach dem Stiergott Ma:rs);

    mir. feis, corn. guis, abret. guis `Sau' (*u_et-si-);

    got. wiþrus `ja"hriges Lamm', aisl. veðr, ahd. widar `Widder' (vgl. oben ai. sa-va:ta/ra:u);

    aksl. vetъchъ `alt', alit. vetus^as `alt, bejahrt';

    ein Lok. oder mo"glicherweise Akk. Sg. vom tiefstufigen st. ut- liegt vor in ai. par-u/t `im vergangenen Jahre', arm. heru, gr. πέρυσι, dor. πέρυτι, aisl. fjorð, mhd. vert ds., air. o/nn-urid `ab anno priore' (Vokalumstellung?);

    hitt. witt- `Jahr', hierogl.-hitt. usa-, luv. us^s^a ds.

References: WP. I 251, WH. I 723, II 776 ff., 807, Trautmann 365, Vasmer 1, 194, O. Szemere/nyi ZDMG. 101, 204 f., Word 8, 50, Frisk 534, 579 f., 583 f., Kronasser Vgl. Laut- u. Formenlehre 126 A. 20.

Pages: 1175

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: ве/тхий,

Near etymology: также ве/тох "последняя четверть лунного цикла", укр. ве/тхий, др.-русск., ст.-слав. ветъхъ παλαιός (Клоц., Супр.), болг. ве/тъх, ве/хът, сербохорв. ве̏тах, ве̏т, чеш. vetchy/, слвц. vetchy/, польск. wiotchy.

Further etymology: Родственно лит. vẽtus^as, лтш. ve,cs "старый, престарелый, ветхий", лат. vetus, vetustus, греч. ἔτος "год", др.-инд. vatsa/s "годовалый (о животном)", алб. vjet "год"; см. Траутман, BSW 356; М. -- Э. 4, 517; Вальде2 830. Наряду с u_etos "год" реконструируется и.-е. *u_etus-, *u_etuso- "старый, престарелый" (см. Перссон, IF 26, 63; Glotta 6, 90 и сл.), тогда как Буга (РФВ 67, 246) и Эндзелин (СБЭ 52) выводят лит. слово из *u_etuk/sos.

Trubachev's comments: [Сюда же согд. wt_s^nyy "старый" из ир. *wat(u)s^ana-; см. Семереньи, ZDMG 101, 1952, стр. 204 -- 205. -- Т.]

Pages: 1,307

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *wet-us^-a- adj.

Meaning: old

Lithuanian: vẽtus^a- `alt, bejahrt', dial. vetu\s^i-s `alter Mann'

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *fir-d=

Meaning: last year

Old Norse: i: fjord| `im vorigen Jahre'

Norwegian: iffor

Swedish: dial. ifjor, ifjol

Danish: ifjor

Middle High German: ve'rt st. n. `ein verflossenes jahr' (/ ve'rne, ve'rn, ve'rnet, ve'rnent, ve'rnt); adv. 'im vorigen jahre'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот-то мне и любопытно, где же была Отукенская чернь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Русском Алтае встречается много топонимов:

Эjеган (Едеган, Эдиган, Эдикан, Этеган, Эджиган - река, гора, село на правом берегу Нижней Катуни).

О.Т. Молчанова предполагает, что название происходит от сочетания алтайских слов: эjе - "старшая сестра, тетка; и каан - "хан".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простой перевод слова Отукен с кыргызского - "оту кенъ" - т.е. "обильный травой"

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня версия вот какая:

слово "өтүгэн" здесь корень "өтү-" или поздняя "өсү-" что означает вырасти,

и "өтүгэн" -- "өсүгэн" - имеет смысль [земля, место где] выросли, т.е. "родина".

"өтүгэн" --> на совр. тюркском "өсүгэн" и на монгольском "өссөн", письм. монг. "өсүгсэн".

монголы говорят и специально шаманы при камлании произсноят как:

тэнгэр эчигэ - небо отец

этүгэн эхэ - земля мать (эсүгсэн-өсүгсэн эх - мать которая вырастила)

то есть монгольском под словом "этүгэн" кроется мать земля, сакральное место обитание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this