зтимология слова сарт .

[Амыр]

Таранша - что это означает и применительно кому используется?

Таранчи - земледелец, от слова таран - пшено. Наши казахские друзья полагают, наверное, что настоящий тюрк - это то, кто писает с седла и топчет посевы. :kz1:

Таранчи - подразделение илийских уйгуров, наряду с кашкачи. Почему-то кашкачи у них счтаются более привилегированными, как я понимаю, таранчи - это те, кто занимался земледелием, а кашкачи - несли военную службу.

[Гость kanishka]

А что вы сразу вставили смайлик узбека, узбеки не сарты, это вы сарты записались в узбеки, сарт для меня было прежде всего иранское население средней азии в отличии от тюрков, но после прочтения статьи на данном сайте, я уяснил что и казахи могут быть сартами, так как это больше всего поведение и психология человека. Почитайте статью.

Нет, сарты не психология человека. Даже если считать так, то казахи никогда не могут стать и не станут сартами. Кроме того, для казахов слово "сарт" имеет презрительный оттенок(что свидетельствует об их недружелюбном отношении к совр. узбекам).

Да, в XV в. тюркоязычное население Маверауннахра и Хорасана сартами называли(кажется) таджиков. Так, Навои в "Мухокамат ул-луғатайн" прямо называет персидский литературный язык сартским.

[Гость kanishka]

Таранчи - земледелец, от слова таран - пшено. Наши казахские друзья полагают, наверное, что настоящий тюрк - это то, кто писает с седла и топчет посевы. :kz1:

Таранчи - подразделение илийских уйгуров, наряду с кашкачи. Почему-то кашкачи у них счтаются более привилегированными, как я понимаю, таранчи - это те, кто занимался земледелием, а кашкачи - несли военную службу.

А знаете что меня вдруг заинтересовало? Какие различия имеют эти две группы уйгуров - этнические или социальные? Примечательно, что одни несут военную службу, другие занимаются земледелием.

[Амыр]

А знаете что меня вдруг заинтересовало? Какие различия имеют эти две группы уйгуров - этнические или социальные? Примечательно, что одни несут военную службу, другие занимаются земледелием.

Сейчас-то никаких не имеют уже, наверное.

О сартах среди алтайцев - на данный момент такого рода нет, куда подевались, не знаю. Может быть смешались с хотон кыпчаками - потомками переселенных для занятий земледелием казахов, узбеков и уйгуров? Также у халха-монголов есть многочисленный род сартуул - потомки угнанных в Монголию сартов, предыдущий президент Монголии Нацгийн Багабанди - выходец из этого рода.

[Гость kanishka]

Я считаю назывались сартами, потому что жили у реки Яксарт

Да, почти забыл. Йаксарт - от иран . " якша - арта " - истинный жемчуг . Тюркское Жинжу ( Йинжу ) окуз скалькировано от иранского названия . В чувашском языке также сохранилось слово " сел/селем " в смысле жемчуг . Это название реки в виде Силис упоминается у античных авторов .

[Sax777]

А я считаю что жемчуг(инжу) восходит от какого-то китайского слова

[Гость kanishka]

А я считаю что жемчуг(инжу) восходит от какого-то китайского слова

Согласен, но сейчас не могу припомнить это слово. Скорее всего, исконно тюркским для жемчуга является сел/селем(или сыр).

[tmadi]

Уважаемый tmadi, а откуда происходит эта надпись?

Отсюда.

[tmadi]

А я считаю что жемчуг(инжу) восходит от какого-то китайского слова

Согласен, но сейчас не могу припомнить это слово. Скорее всего, исконно тюркским для жемчуга является сел/селем(или сыр).

От китайского 珍珠. Сейчас это слово читается как zhenzhu. И значит то же самое.

[Гость kanishka]

Отсюда.

Благодарю.

[Гость Арсен]

О санскритском происхождении слова "сарт" говорят большинство заслуживающих доверия источников. В вышеприведенном документе упоминается место действия - Хотан (Odun), а хотанцев Кашгари не относил к тюркам, говоря о них как о людях индийского корня, осевших на тюркских землях, не владеющих тюркским языком свободно и имеющих собственный язык. Слово "сарт" могло прийти к тюркам вместе с этим народом.

В общем-то Ар_ и tmadi дали этимологию слова sa:rt, остаётся только уточнить путь его заимствования. Как известно sart употреблялось в значении "купец, торговец" в древнеуйгурском языке манихейских текстов и в караханидско-уйгурском, отсюда чагатайское sart "горожанин-перс, не знающий тюркского языка", среднекыпчакское sart "горожанин, простонародье", турецкое диалектальное sart и туркменское диалектальное sart. Слово конечно не общетюркское и заимствовано в конечном счете из санскритского sa:rtha "караван". Попало оно в тюркские не напрямую из санскрита (а также,судя по единообразному развитию значения, и не из средне- и новоиндийских источников, судя по рефлексу -rt-) а через среднеиранское посредство, из согдийского sa:rt "караван" (парфянское sa:rt с тем же значением)-как бродячее слово на рынках Центральной Азии. Смотрите "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков", том шестой.

[Sax777]

От китайского 珍珠. Сейчас это слово читается как zhenzhu. И значит то же самое.

Спасибо!

[Sax777]

Ну а казахском понимании сарт как просто оседлый, а когда все были поголовно кочевниками,то имело значение - оседлый бедняк,не имеющий скота,или жатак

[Sax777]

Согласен, но сейчас не могу припомнить это слово. Скорее всего, исконно тюркским для жемчуга является сел/селем(или сыр).

Погодите ка, а тогда Сыр-дарья - жемчужная река? А имя Сырым - буквально" жемчужный мой","жемчуг мой"?

[Гость kanishka]

Погодите ка, а тогда Сыр-дарья - жемчужная река? А имя Сырым - буквально" жемчужный мой","жемчуг мой"?

В древнеиранском этот аффикс мог означать такое. А вот с древнетюркским не уверен. Надо спросить у специалистов.

[tmadi]

По сабжу:

Сарты. Этнографические материалы

[tmadi]

Çagatay-Osmanisches Wörterbuch:

Türkistanda mütevattin olan aşaire denilir-ki aslı tacik ve farsi dir, tat dahi derler

Вот еще что интересно. Слова "сарт" и "галча", относившиеся к определению оседлых жителей Туркестана, для уха кочевников несли одинаково пренебрежительный оттенок. Уйгуры же на слово "сарт" всегда обижались (совершенно справедливо), зато слово "галча" в самом уйгурском имело значения "скотина, собака" (бранное) или "раб, холуй", и никак не принималось на свой счет.

[Tengeribeki]

А как насчет бурятских и тувинских сартулов, что-то ни слова не сказали. Они до начала 20 века не ели свинину, кровь, среди них каждый 4-й имеет черты лица как у таджиков или узбеков. Они четко по своим легендам выводят свой род из Средней Азии.

[Rust]

Çagatay-Osmanisches Wörterbuch:

Вот еще что интересно. Слова "сарт" и "галча", относившиеся к определению оседлых жителей Туркестана, для уха кочевников несли одинаково пренебрежительный оттенок. Уйгуры же на слово "сарт" всегда обижались (совершенно справедливо), зато слово "галча" в самом уйгурском имело значения "скотина, собака" (бранное) или "раб, холуй", и никак не принималось на свой счет.

Считал, что термин галча относился к таджикоязычным автохтонам Средней азии, в основном памирцам.

[АксКерБорж]

Вот еще что интересно. Слова "сарт" и "галча", относившиеся к определению оседлых жителей Туркестана, для уха кочевников несли одинаково пренебрежительный оттенок. Уйгуры же на слово "сарт" всегда обижались (совершенно справедливо), зато слово "галча" в самом уйгурском имело значения "скотина, собака" (бранное) или "раб, холуй", и никак не принималось на свой счет.

Что интересно, по одним преданиям легендарное происхождение казахов выводят от Қалша батыра (галча) и его супруги Аққу (лебедя).

[Бахтияр]

Считал, что термин галча относился к таджикоязычным автохтонам Средней азии, в основном памирцам.

tak i est, uyguri etim slovom obzivali pamircev.

[Бахтияр]

tak i est, uyguri etim slovom obzivali pamircev.

a takje predateley, tipa htayning galchiliri - kitayskie psi.

[Амыр]

А как насчет бурятских и тувинских сартулов, что-то ни слова не сказали. Они до начала 20 века не ели свинину, кровь, среди них каждый 4-й имеет черты лица как у таджиков или узбеков. Они четко по своим легендам выводят свой род из Средней Азии.

В Туве, если не ошибаюсь, сартулы известны как род Сат.

[XAR TATAAR]

Sartuul, sartai uul ,lunnay gora.Gora v Zavxanskom aimake.

[karahanli]

Есть статья Ю.Брегелья "The Sarts in the Khanate of Khiwa".