Урянхаец

Где находится прародина ариев?

Рекомендованные сообщения

Гость Зиядоглу

У вас тюркские познания , у меня русские. :) Мы с вами разные сказки в детстве читали.В наших сказках всегда побеждали русские богатыри , в ваших , наверняка , тюркские батыры. Но не надо забывать , что на одной шестой части суши раскинулась именно Российская империя , а не тюркская. И Русь, в свое время ,покорили не тюрки , а монголы. И пусть в некоторых недавнообразованных странах и появился какой-то Шынгыс каган , но русские знают только великого монгола Чингисхана! :D

Поводок, значит так... я все это рассказал вам в надежде, чтобы наконец увидеть ваше истинное лицо за маской. Ваше лицо вы показали. Просто вы ставите тут и там ехидные комменты и целые дискуссии отводите в сторонку. Одним словом, деструктивный вы. Поэтому, я буду ставить вопрос о вашем бане. и ставлю вас пока на блокирование.

Против самих русских ничего не имею. Нормальные люди они, как и все мы. А монголы нам братья. Ближе не бывает. Напрасно сейчас хотите нас столкнуть лбами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зиядоглу

Эко вас зацепило.

У вас в Азербайджане много аристократов с русскими корнями? А ведь вы намекаете на то ,что лихие кочевники придя на Русь по собственному желанию становились аристократами . По вашей логике , русские , захватив Азербайджан первым делом дали начало новой русско-азербайджанской аристократии.

Увы , батенька , не было такого ни в том , ни в другом случае. Брали московские князья тюрков на службу , но брали , в основном "своих" тюрков , булгар да черемисов , с кем испокон века жили бок-о-бок. Азербайджанские "аристократы" появились в Москве в основном при Лужкове и , я думаю , на службу их как раз и не звали.

И это , ну не видел я тюрков белых и пушистых , впрочем , как и русских. ;)

Одно из двух - или все эти выссказывания от невежества либо в провакаторских целях, третьего не дано.

Предлагаю Вам просмотреть тему "Москва не третий Рим, но третий Кара-Корум", где частично затрагиваются данные вопросы "О призвании Москвой знатных тюрков в Москву и вообще на Русь", ошибочно (или не) называемой Вами "на службу". Но почему то при этом им были дарованы титулы, земли и поместья.

На то были причины: родственные (приглашающий был близок приглашаемому); религиозные (приглашающий и приглашаемый были христианами); сословные (приглашаемые были из знатных кровей и выше приглашающего по рангу); политические (политическая выгода из всего этого) и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если скифы, саки, сарматы, аланы, в общем арийцы были тюрками, как же Авеста, санскрит? Если даже так и было, то монголоидные тюрки не настоящие, а европеидные истинные? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу

Если скифы, саки, сарматы, аланы, в общем арийцы были тюрками, как же Авеста, санскрит?

А какое отношение имеет Авеста к скифам?

И какое отношение имеет санскрит вообще к иранским языкам? Скорее к индийским языкам. А это разные вещи, как корейские и тюркские

Если даже так и было, то монголоидные тюрки не настоящие, а европеидные истинные? :blink:

Хмм.. а вы замечали разницу между индийцами и англичанами? Они вроде индоевропейцы все))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какое отношение имеет Авеста к скифам?

И какое отношение имеет санскрит вообще к иранским языкам? Скорее к индийским языкам. А это разные вещи, как корейские и тюркские

Хмм.. а вы замечали разницу между индийцами и англичанами? Они вроде индоевропейцы все))))

Ведь, как известно, скифы и подобные народы и есть арии, авеста можно так сказать, их священное писание. А санскрит на основе их языков. Или не так?

Одно дело европеидная раса с подтипами, а монголоидная уже другая со своими подтипами.

И насколько близки и имеют ли отношение современные таджики, иранцы и дотюркское население Ср. Азии в лице согдийцев, бактрийцев и т.д. к скифам? :kg1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу

Ведь, как известно, скифы и подобные народы и есть арии, авеста можно так сказать, их священное писание. А санскрит на основе их языков. Или не так?

Или не так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нашел такую информацию про сакский алфавит Алимкула Буркитбаева:

http://kazpravda.kz/?uin=1152078625&chapter=1000062202&act=archive_date&day=22&month=6&year=2002

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1065646140

Здесь есть своя трактовка Авесты.

Меня интересует, есть ли оценка труда А. Буркитбаева, на данный момент ? Есть ли последователи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несерьезно.

Извините, несерьезно что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трактовка Авесты несерьезна.

Спасибо за емкий ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто тюрки куда не приходили, то всюду всасывали как губка местную оседлую культуру и сильно смешивались. Поэтому все мы такие разные.

Дорогой MEN,

Туранцы - Тюрки это действительно первые кто одомашнил лошадь и создал колесницу, поэтому лошадь ускорила колесо истории.Это туранцы 5 тыс лет назад до рождества Христова двинулись на своих колесницах в оседлоземледельцеские районы средиземноморяя. Загадочные пришлые колесничьи народы такие как Гиксоны, Финикийцы, Этруски, Миносцы, все это туранцы , которые первыми провели неолитичекую революцию, бронзовую и затем железную. Волны Туранцев всегда двигались с Востока на Югозапад. У меня нет сомнений, что именно предки Тюрков создатели первых государств на земле, так как завоевав какую-то землю они насаждали общинным земледельцам платить налоги и содержать военную тюркскую Аристократию. Так было всегда. Поэтому Шумеры, которые являются пришлыми в междуречье были также тюрками-Туранцами.

Арии и это также предки тюрков. Поскольку Авеста зафиксирована на языке древних иранцев и там говорится о Ариях с подачи иранистов все народы, которые относятся к индоевропейской группе стали Арийскими, так как у них общий языковый корень и не более. Водораздел Европацентризма лежит именно здесь. Европейские народы конечно желали бы иметь в своих предках Туранцев, но только ираноязычных (из их языковой группы). Поэтому тех кто противится этой теории стали клеймить Пантюркистами. На самом деле Арии завовавшие Парфян это пришлые из степи Туранцы (Ахмениды-истиные арийцы). Даже родина Заратуштры находится где-то между Волгой и р.Урал.

В действительности Арийцы не более чем морально-этический термин, который не должен распространяться на весь тюркский род. Арийцы это только высшая военная Аристократия. Это фашисты извратили понятие Ариец, так как и в немецкой крови частично течет кровь тюрков. Они фашисты переиначили понятие Ариец в антропологическое понятие, с последуещими признаками превосходства над другими народами.

Относительно того, что туранцы были европеоидны, а нынешние многие тюркские народы имеют значительные монголоидные признаки, то тут есть очень простое экономическое объяснение.Тюрки это прежде всего полукочевой народ в хозяйстве которого женский труд составлял почти 100%, поэтому огромное число жен и наложниц из числа завоеванных народов всегда приветствовался. Главной добычей любого завовательского похода было не золото, а женщины. Отсюда все демографические взрывы и быстрая регенерация населения степи. А походы чаще свершались на ближайших соседей. Например, вспомните 200 летнюю войну Казахов с Калмыками и Джунгарами.

"Казак бай болса Катын алады, Орыс бай болса уй салады".

перевод - "Если казах разбогател он купит жену, а если русский разбогател, то построит дом".

Родина Ариев, находится в тех регионах где была одомашнена лошадь, впервые ее оселали, есть очаги первой металлургии (Бронза и железа). Там где кочевое хозяйство стало главным видом производства. Это целиком подподает под регион от Минусинской котловины и до Северного Тяньшаня, что соответствует центру в Сары-Арке и до Алтая.

Все мы знаем о том, что родина Ариев из Авесты звучит как Ариан Вайджа, что переводится как Арийский простор. Так вот Серикбол Кондыбай нашел, что слово Вайджа и русское слово Вежа , а также казахское слово Жуз имеют одно пространственное объяснение, как поверхность. Только казахское Жуз сохранило первородную или близкую к изначальной форме произношения корень Жуз-Поверхность в силу аллюгативности Тюркского языка. Возможно у других тюркских народов, тоже сохранилось это слово в виде поверхности (Простора).

Nurlan5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, а слово "вождение" тоже имеет пространственное объяснение как движение по поверхности. Вождение, движение основывается на слове жуз (которое конечно было первично бесспорно), ну из всего этого выходит слово ваеджа. Все логично! Folk-historism, такой folk-historism...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, а слово "вождение" тоже имеет пространственное объяснение как движение по поверхности. Вождение, движение основывается на слове жуз (которое конечно было первично бесспорно), ну из всего этого выходит слово ваеджа. Все логично! Folk-historism, такой folk-historism...

Дорогой Мен,

Вождение по-моему более движение , чем пространство?

Слово Жуз- показахски имеет два значение причем наиболее употребляемое , как имя числительное 100.

Однако имеется другое значение этого слова в смысле поверхности земли например: Земной мир-Дуние Жуз, Жуз-Лицо человека (Внешность,поверхность).

Как Вы знаете казахи исторически делятся на три Жуза, или три орды:Младший жуз, Старший Жуз и Средний жуз. Этот исторически сложившийся трайболизм объединяющий огромное пространство степей возник на основе территориального различия в племенных объединеиях. Ранее историки писали, что это деление возникло на основе военно-административной структуры кочевой степи и деления их войск на сотни (Жуз). Некоторые историки усматривали в делении на 3 жуза всех казахов кастовое значение. Старший Жуз - Правители, Средний-Жрецы, Младший Жуз-Воины (Кштарии).

Для подтверждения такого деления даже использовали народные поговорки. Однако, если взять к примеру казахскую генеологию Шежире, то там можно усмотерть начало деления казахов на три большие Арийские орды: БекАрыс, ЖанАрыс, АкАрыс, т.е. Каждая Арийская орда владеет своим Простором или Жузом. Все эти Арысы (арийцы) - Мифические первопредки данной орды, однако имеют смысл - Благородный (защитник рода),а не антропологический (рассовый). Слово Ариец, как утверждает казахское устое предание (Сулейманов), морально-этический термин.

В отношении русского Вежа, это слово сохранилось у русских как линейная мера измерения земли, то есть также очень близкое к Авестийскому слову Вайджа по произношению и смысловой нагрузке.

Более я ни какого другого смысла не вкладывал кроме того что написал.

С уваженим,

Нурлан5

PS Легенда о происхождении трех Арысов очень интенресна.

На поле боя остался раненый мифический первопредок всех Казахов по имени КАЛША (человек с множеством родинок на лице-Калша или еще можно сказать Пестрый- как Алаш). Его выностит с поля боя Лебедь и выхаживает его. Позже Калша женится на этой Лебеде и от нее рождаются сыновья АкАрыс, БекАрыс, ЖанАрыс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зиядоглу

Ну прям , как в сказке - слабо бритый и оттого пушистый принц Помидор научил бестолковых русских жизни! :)

Только самый ленивый тюрк не покорял Россию! Но почему тогда все тюрки возмущаются действиями Российской империи , под властью которой так долго проживали? Почему многие так не любят русских-захватчиков? А у самих русских как-то не сложилось народное мнение о качествах великих тюркских завоевателей. Да , безобразничали время от времени босурмане на окраинах. Так , поди их поймай в степи! Нашкодят и в рассыпную! Вот про монголов , да вспоминает молва со страхом и уважением. Много бед принесли монголы на Русь! А тюрки , в основном , ассоциируются с торговлей.

Уважаемый Поводок,

Ваше не знание своей русской истории меня просто удивляет, если Вы действительно русский. Ваше не знание истории тюркских народов простительно. До Вас я не замечал на этом сайте, чтобы нас открыто, по имперски обзывали "Босурмане". Это пожалуй слишком. Это понятно, когда нет аргументов, нет знаний, остается последнее посылать всех... Очень жаль. Поверте мы все пишем тут на русском языке и ни кто не оскорбляет русских, откуда у Вас такая имперская неприязнь к "Босурманам", ведь мы такие же как и Вы.

Относительно колонизации (как нам в школе говорили "добровольного присоединения") Россией: Туркестана и Кавказа это завоевание действительно было, но об этом все стараются не говорить, чтобы не затрагивать национальных чувств. Я думаю Вам также не очень приятно, если все время писать только про 300 летнее татаро-монгольское "иго", после распада которого начинается история Русской империи.

Сам сайт называется "Центральноазиатский исторический". Поэтому здесь нет понятие Наши или не Наши, если есть инфо поделитесь, если нет, то молчите и читайте что пишут другие, а вести себя как Поводок не солидно.

Пока.

Нурлан5

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Современной академической науке считается практический беспорным что в Иран и Индию арии пришли из территории таук называемого Бактрийско-Маргианского археологического комплекса,потому что следы културного влияния БМАК находят в тех регионах.Но при этом считают что арии были пришлимы в БМАК хотя никаких оснований для этого нет.Разве не было бы логичнее если нет оснований полагат что арии пришли в БМАК,то считат что территория БМАК и ест Ария.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 

Тургай терра инкогнита
 

Таинственные сооружения «Тургайский крест» и «Уштогайский квадрат» заинтересовали ученого из Гарварда - СМИ

 

АСТАНА. 18 апреля. КАЗИНФОРМ - Таинственные сооружения «Тургайский крест» и «Уштогайский квадрат» заинтересовали профессора Гарвардского университета Анатолия Клесова.

Он намерен отправиться в Казахстан сразу после того, как вернется из очередной научной экспедиции по изучению объектов, которые на две тысячи лет старше пирамид Гизы.  Об этом пишет журналист газеты«Экспресс К» Рустем Омаров в материале «Вот что крест Тургайский делает» (№ 68 (17426) от 18.04.2012).

«Уштогайский квадрат» и «Тургайская свастика» - эпические сооружения, которые видны даже из космоса. Открытие этих объектов, возведенных во времена Атлантиды, сравнимо с обнаружением Трои. Недалек тот день, когда учебники истории по всему миру будут утверждать, что первые очаги цивилизации на Земле относятся к девятому тысячелетию до нашей эры и находятся они не где-нибудь, а на территории Казахстана. Исследователь из Костаная Дмитрий Дей открыл эти объекты при помощи интернет-сервиса Google Map. Вместе с единомышленниками он уже совершил к местам расположения «креста» и «квадрата» около десяти экспедиций. Загадочные сооружения расположены в безлюдных тургайских степях, где изредка попадаются скалистые возвышения, заросли тиса и пологие долины. В этом году команда исследователей намерена провести полномасштабное исследование объектов благодаря гранту Министерства образования и науки. До этого момента в течение пяти лет энтузиасты вкладывали в изучение находок собственные средства. К слову, они даже провели экскурсию для немецких кинематографистов, которых заинтересовали таинственные сооружения.

«Эти объекты привлекли внимание генетика из Гарвардского университета Анатолия Клесова, - поведал Дмитрий Дей. - Он рассматривает их как доказательство своей теории. По его расчетам, шумеры переселились в Месопотамию с территории нынешнего Казахстана. Ученый выделил генетическую гаплогруппу, к которой относятся шумеры, - она оказалась чуждой для Месопотамии. Кроме того, язык шумеров, так же, как и тюркский, относится к агглюнативным языкам. Анатолий Клесов намерен приехать в Казахстан после того, как мы завершим экспедицию, намеченную на это лето».

Так что предположение известного писателя Олжаса Сулейменова о том, что шумеры - выходцы из наших степей, обретает научное обоснование. Впрочем, наверняка в научном мире найдутся критики, готовые предать остракизму любое открытие. Однако «Уштогайский квадрат», а в особенности «Тургайская свастика» весомее любой насмешки. Эти объекты превышают по размеру Елисейские поля и Красную площадь. Они поразили до глубины души археологов и культурологов всего мира. «Тургайская свастика» представляет собой насыпь длиной 512 метров. Фигура из трех лучей прорисована идеально, что само по себе удивительно. Как признают эксперты, даже с современными геодезическими приборами такого результата не добиться. Фигуры насекомых в пустыне Наска - объект паломничества миллионов туристов - по сравнению с геоглифами Тургая просто детский лепет.

Что касается «Уштогайского квадрата», состоящего из 101 кургана, то его площадь превышает размеры трех футбольных стадионов «Маракана». И его также было бы невозможно создать без современных технологий. Между тем исследователи относят эти фигуры к маханджарской культуре, датируемой седьмым-девятым тысячелетием до нашей эры. Ученые до недавнего времени считали, что люди раньше жили общинным строем. А уфологи и вовсе уверены в том, что тургайские геоглифы создали инопланетяне. Исследователи заявляют, что в этом месте пришельцы собираются вступить в контакт с человечеством.

Ранние исследования геоглифов упирались в тупик из-за недостатка оборудования. Для того, чтобы изучить глубинные пласты почв, необходим был георадар. Благодаря гранту группа Дмитрия Дея сможет приобрести прибор стоимостью 35 тысяч долларов. Это оборудование может сканировать слои почв на глубину до 20 метров. А главное - георадар позволит избежать раскопок. Ведь исследователям нужно оставить нетронутыми грандиозные сооружения.

«У нас накопилось довольно много материалов, - говорит Дмитрий Дей. - И мы собираемся опубликовать их как доказательство существования Тургайской цивилизации».

Очевидно, что во время появления геоглифов в Тургае был оазис, где существовало развитое государство. После окончания ледникового периода здешние степи были покрыты лесами. Местный ландшафт до сих пор очень необычен. Здесь и жили протошумеры, у которых было свое государство и письменность. Впоследствии они разбились на две группы: часть откочевала на юг, в Месопотамию, а часть отправилась на запад. Их следы были обнаружены на территории Украины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как считают приверженцы альтернативной истории, некогда атмосферу Земли покрывала тонкая водная прослойка, а содержание кислорода достигало трети от общего объема воздуха. Из-за этого казуса в природе господствовала гигантомания. Стрекозы размером 30 сантиметров, пещерные львы с когтем, равным самурайскому мечу, пещерные лоси величиной с автобус были не в диковинку. Тогда же жили протолюди ростом шесть метров.

 

s82608468.jpg

- Именно эти великаны построили пирамиды, они же оставили после себя стоунхедж и тургайские курганы в Казахстане, - уверен Алпамыс. - Кочевники находили останки великанов, и оттуда пошли мифы, что это мощи святых. Российские этнографы писали: казахи считают, что Арыстанбаб был ростом 40 метров. На самом деле эти мифы родились из-за найденных останков гигантов

 

PS:

Я почти согласен тем что было время великанов и гигантомании на земле. Наверное сила притяжения была сравнительно мала со современной оной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут вы ошибаетесь . Не было людей шестиметровых , нету свидетельств , а то что в интернете это всё утка .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут вы ошибаетесь . Не было людей шестиметровых , нету свидетельств , а то что в интернете это всё утка .

Я имел виду не человеков а динозавров.

Конечно они - эти динозавры кончено не сооружали такие построения.

 

Насчет гигантских построении - сегодня люди построят вещи намного крупные по размеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

p010_1_01.jpg

 

Подтвердилось ранее высказывавшееся предположение, что квадрат является укрепленным поселением. Все объекты, расположенные на снимке, хорошо просматриваются на местности. Link: http://deydi.narod.ru/5_2009.html

 

PS:

Думаю что это остаток от киданьского (каракитайского??? наверное нет, а более раннего вторжения киданьцев) укрепения или гарнизона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случайно это не огород с рисом?  ;) Шутка. Что это за квадрат и где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Археологи сообщили о гибели древнейшего солярного комплекса в Торгае (ФОТО)
20150730175533.jpg
АСТАНА-КОСТАНАЙ. КАЗИНФОРМ - Реконструкция дороги, ведущей от поселка Амантогай в Торгай, на юге Костанайской области Казахстана, привела к уничтожению археологического объекта, который по праву можно было отнести к культурному и интеллектуальному наследию всего человечества. Речь идет о крестообразном геоглифе, названном костанайскими исследователями Когайский крест. Его возраст, по оценкам исследователей, - около 7 тысяч лет.

Геоглифы - рельефные геометрические и фигурные изображения на поверхности земли, сооружаются из камней или насыпей, либо путем расчистки дорожек-линий на поверхности земли. Геоглифы хорошо просматриваются с высоты птичьего полета. 
Торгайские геоглифы, включая Когайский крест, состоят из множества курганов-насыпей, образующих рисунки в виде равносторонних крестов, свастик, кругов и линий.

Торгайские геоглифы стали главной сенсацией прошлогоднего форума Европейской ассоциации археологов в Стамбуле. В Казахстане средств на их исследование практически не выделяется, говорят археологи. Между тем ученые связывают эти объекты с древнейшими культурами и ставят в один ряд с такими мировыми брендами, как египетские пирамиды, сакральные объекты Южной и Центральной Америки, британский Стоунхендж.

Еще в прошлом году в редакцию Международного информационного агентства «Казинформ» обратились костанайские ученые - первооткрыватель Торгайских геоглифов, исследователь-краевед Дмитрий Дей и руководитель археологической лаборатории Костанайского госуниверситета (КГУ) им. А.Байтурсынова Андрей Логвин, которые рассказали об угрозе разрушения Когайского креста вследствие реконструкции дороги.

На днях ученые рассказали Казинформу о том, что этот геоглиф, к сожалению, не удалось спасти.

Руководитель археологической лаборатории при КГУ Андрей Логвин год назад связался с Отделом учёта, охраны объектов историко-культурного наследия, анализа и информационного обеспечения Управления культуры Костанайской области и рассказал о сложившейся угрозе в отношении древнейшего объекта археологии. Управление культуры, в свою очередь, связалось с Управлением пассажирского транспорта и автомобильных дорог акимата области. Сотрудник транспортного управления выехал к строителям, чтобы вручить им предписание о запрете работ на этом участке.

Казинформ обратился за комментарием в Управление пассажирского транспорта и автомобильных дорог акимата Костанайской области.

«В мае 2014 г.обратилось Управление культуры в наш адрес, потому что был выявлен исторический объект на этом участке. При разработке проекта реконструкции дороги в 2013 году, когда согласовывали проект со всеми управлениями, в том числе культуры, этот геоглиф еще не обнаружили, этот объект выявили в 2014 году. Да, строительством объездной дороги мы половину одного холма зацепили, но после этого письма, после осмотра, все работы приостановили на данном участке и до настоящего времени работы на участке, где находится крест, не производятся», - сообщил нашему корреспонденту руководитель Отдела технического надзора Управления пассажирского транспорта и автомобильных дорог акимата Костанайской области Юрий Григоренко.

На замечание о том, что есть информация о разрушении археологического объекта в связи с реконструкцией дороги, Ю.Григоренко ответил: «Нет, комплекс полностью цел. Дорога была построена в 70-х годах прошлого века, и она проходит через центр комплекса. Мы ремонт производим в границах той дороги, которая существует, поэтому ее не расширяли. Просто перекладывалась дорожная одежда», - сказал он.

Однако, как рассказал археолог А.Логвин, побывавший на объекте в этом году, говорить о целости или хотя бы частичном разрушении Когайского креста не приходится - геоглиф уничтожен безвозвратно, и то, что от него осталось, уже не представляет никакой ценности.

Как пояснил Казинформу А.Логвин: «Эта дорога давно построена, она проходила через центр Когайского креста. Сейчас при строительстве дороги, как обычно, делают объездную, снимают все насыпи, которые есть на объекте. Также там подгребалась обочина бульдозером, ее расширяли. В прошлом веке, при строительстве дороги, повредили центральные два кургана. А на данный момент от Креста осталось процентов 30», - сообщил руководитель археологической лаборатории при КГУ Андрей Логвин.

Он отметил, что этот геоглиф уже нельзя восстановить. «Объект не может быть восстановлен, он, если разрушен, значит, разрушен. Там может быть реконструкция геоглифа, новодел, но восстановить его уже невозможно. Маловероятно, что остальное тоже разрушат, раз на это обратили внимание, но дело в том, что от объекта там уже практически ничего нет, осталось несколько единичных насыпей, а объект имеет ценность, только когда он цельный», - сказал А. Логвин.

Казинформ также обратился к юристу Управления культуры акимата Костанайской области Анне Дидус, чтобы узнать о том, на каком этапе находится юридическое оформление исторического объекта.

«Постановлением акимата области эти курганы должны ввести  в государственный список, чтобы их признали историческими памятниками. На данном этапе постановление разработано и отправлено в департамент юстиции. Там есть определенные процедуры, поэтому 30 дней как минимум оно будет рассматриваться. В мае археологи обратились к нам, и мы сразу начали готовить это постановление. Когда объект внесут в список, он будет считаться памятником, и никакие работы там уже нельзя будет проводить», - сказала юрист.

Чтобы составить наиболее полную картину по Когайскому кресту, Отдел учёта, охраны объектов историко-культурного наследия, анализа и информационного обеспечения Управления культуры Костанайской области, а также МИА «Казинформ» запросили с Управления пассажирского транспорта и автомобильных дорог фото и видеоматериалы, которые могли бы пролить свет на состояние геоглифа до и после реконструкции дороги. Мы получили свежие фотоматериалы, которые  размещены ниже.

По мнению Дмитрия Дея, данные фотографии не показывают реальное положение. Нужны именно аэроснимки, чтобы можно было сопоставить. Аэросъемки ни одного Торгайского геоглифа еще никем не проводились, хотя с момента их открытия Д.Деем, прошло 8 лет. Причина - в отсутствии финансов.

Когайский крест состоял из насыпей, каждая из которых диаметром около 10 метров. По мнению первооткрывателя геоглифов в Торгае Дмитрия Дея, эти объекты связаны с культом Солнца, первоначально имели практическое назначение - служили людям солнечными календарями, а затем стали религиозными объектами. Возможно, это самые первые солнечные календари на земле, и самые первые религиозные культы.

                                                            ИСТОРИЯ ВОПРОСА О ТОРГАЙСКИХ ГЕОГЛИФАХ

Впервые геоглифы были открыты Дмитрием Деем в 2007 году с помощью космических снимков Google Earth. В тот год были обнаружены десятки геометрических фигур, среди них Уштогайский квадрат, Торгайская свастика, Екидынский крест, Ащитастинские кресты, квадрат, кольцо и две линии. На сегодняшний день открыты свыше 50 объектов, и все они расположены в одном месте - в Торгайском прогибе. Нигде больше в Казахстане и в мире они не обнаружены. Есть отдаленно напоминающие геоглифы Торгая в Минусинской котловине в Хакасии, РФ (их там очень мало, и они примитивны в сравнении с нашими) и в Перу (г.Чанкильо), но южноамериканский объект построен из камня.

Десятки экспедиций проведены Дмитрием Деем на торгайские объекты совместно с костанайскими археологами. Одна из экспедиций была организована в 2010 году с участием журналиста Казинформа, а также оператора и редактора телеканала «Казахстан», спонсором пресс-тура выступил академик Международной академии туризма Сапар Искаков. По завершении поездки в пресс-центре Казинформа в Астане состоялись две пресс-конференции, посвященные торгайским геоглифам.

Летом 2013 года на объектах в Торгае побывала ученый из Оксфорда (Великобритания) Мотузайте Гиедре. Она взяла пробы грунта из насыпи наиболее хорошо сохранившихся геоглифов, чтобы установить их датировку, рассказали сотрудники лаборатории археологических исследований при КГУ. Английские ученые пришли к выводу, что самые «молодые» Торгайские геоглифы построены между первым веком до нашей эры и первым веком нашей эры, то есть им 2,5 тыс. лет (в материале ВВС, посвященном Торгайским геоглифам, указана дата 3 тысячи лет). Между тем, более древние геоглифы Торгая, практически не просматриваемые с земли, а лишь из космоса, могут иметь возраст от 7 тысяч лет и старше.

Кстати, если «молодые» геоглифы не совсем идеальны - кресты не совсем ровные, то их более древние «собратья» геометрически очень четкие, ровные. Дмитрий Дей считает, что более древние объекты имели практическое значение, являлись приборами измерения или исчисления - солнечными календарями, обсерваториями. Позднее, с утратой некоторых знаний, геоглифы для людей перестали быть календарями, сохранив лишь религиозный смысл, их продолжали строить, но уже в качестве храмов, сакральных объектов, потому уже и не стремились к идеальному исполнению крестов. Исходя из этого, продолжает Д.Дей, можно утверждать о том, что и первая цивилизация, и первые религии зародились на этой земле - на Торгайском плато. Все подробности, расчеты и исследования содержатся в научном труде Дмитрия Дея, который готовится к опубликованию.

Итогом совместной с британцами работы на Торгайских геоглифах стала их успешная презентация мировым научным кругам на форуме Европейской ассоциации археологов в Стамбуле в 2014 году.

Как подчеркнули ученые, Торгайские геоглифы способны сотворить мировую сенсацию - только нужно помочь в их углубленном исследовании с помощью современного оборудования. Это немаловажно для имиджа Казахстана и развития туристического потенциала страны.

На вопрос Казинформа, почему исследование древних объектов, достойных войти в список всемирного наследия ЮНЕСКО, так затруднено, Дмитрий Дей ответил, что большинство экспедиций на эти геоглифы проводятся из личных средств ученых. К примеру, первые экспедиции на обнаруженные объекты он оплачивал из собственного кармана. На сегодня и такой возможности у Дея нет, поскольку одну его квартиру за долги банк уже продал, под угрозой - второе, теперь уже единственное, жилье Дмитрия и его семьи.

Были обращения к депутатам, к примеру, мажилисмен от Костанайской области Багила Баймагамбетова озвучивала в 2010 году депутатский запрос (подписанный также К.Сагадиевым и В.Вишниченко) о комплексном изучении Торгайского прогиба тогдашнему министру культуры. В ответе депутатам было сказано, что данный вопрос возможно включить в бюджетную заявку министерства на 2012-2014 годы в случае предоставления проектного предложения, однако приобретение активов (формирование научной базы, лаборатории, оборудования, снаряжения и т.д.) в рамках программы «Культурное наследие» не финансируется.

«А для полноценной работы как раз нужно оборудование и снаряжение», - отмечает Д.Дей. Из-за недостатка госфинасирования последовали обращения и к другим чиновникам, бизнесменам, однако заинтересованности в торгайских геоглифах ни у кого не возникло. Соответственно, предложений о внесении торгайских объектов в список ЮНЕСКО тоже нет.

20150731232905.jpg 

20150731232908.jpg 

20150731232912.jpg 

20150731232915.jpg 

20150731232918.jpg 

20150731232922.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Случайно это не огород с рисом?  ;) Шутка. Что это за квадрат и где?

это не огород с рисом , теперь это уже дорога .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас