Guest

Персы

Recommended Posts

Guest

Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, сабж. Наслаждайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Ср. Parsa=Parthia. Персы - выходцы из парфии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Я читал, что и парфия и парс и даже паш(х)то (афганцы) вариации одного и того же слова, означающего "край", "Украина".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Я читал, что и парфия и парс и даже паш(х)то (афганцы) вариации одного и того же слова, означающего "край", "Украина".

Украина или всё-таки окраина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Я читал, что и парфия и парс и даже паш(х)то (афганцы) вариации одного и того же слова, означающего "край", "Украина".

Да и слова "перс", "парф", "пашту" разного корня

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Да и слова "перс", "парф", "пашту" разного корня

Право же, ничего не могу сказать про "пашто", но Pars и Parth вполне могут быть родными словами. И даже "пашто", так как чередование р/ш для иранских языков вполне нормальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

А что же означали изначально слово парсуа и корень парф, раз они разного корня?

Про "край" (кажется именно в смысле "окраина", а не "страна") я читал на какой-то теме в этом же форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
А что же означали изначально слово парсуа и корень парф, раз они разного корня?

Про "край" (кажется именно в смысле "окраина", а не "страна") я читал на какой-то теме в этом же форуме.

Вариантов много.

Sanskrit: paraґs

First attestation: RV+

Part of speech: [adv]

Meaning: `far, in the distance, further, beyond'

Link to RV concordance: paraґs

Proto-Indo-Iranian: paras

Other forms in Indo-Aryan: parastaraґm [adv] `further away' (RV); paraґstѓt [adv] `further on, further away, above' (RV+); parah•-sahasraґ- [adj] `more than a thousand' (AV+); paroґ-'ks•a- [adj] `beyond the range of sight, invisible, unintelligible' (AV+); paroґ-'m•hu- [adj] `narrow at the top' (SґB)

Page in EWAia: 2.88

See also: paґra-

Avestan: OAv. parЌЇ `beyond, more than, superior'; YAv. parЎ `except'; parЎ.arЌjastara- [comp] `more expensive' ('*beyond the price')

Old Persian: para `on the other side (of)'

Ossetic: far-ast [num] `nine' (*'more than nine')

IE form: per-os

IE meaning: beyond

Certainty: +

Page in Pokorny: 810 - 816

Idioms: `beyond the mortals (and the gods)': Skt. paroґ hiґ maґrtyair ... (devaґir utaґ) (RV 06.048.19) ¬ OAv. parЌЇ ... (daЊuuѓi«cѓ ...) ma«•iiѓi«cѓ ( Y 34.5)

Sanskrit: parasґuґ-

First attestation: RV+

Part of speech: [m]

Meaning: `axe, hatchet'

Link to RV concordance: parasґuґ-

Proto-Indo-Iranian: paracґu-

Other forms in Indo-Aryan: parasґu-mant- [adj] `having an axe' (RV)

Page in EWAia: 2.87

Khotanese: pad•a- `axe' (< *par(a)ta-) [?]

Ossetic: f?r?t `axe' (LW from SW-Iran. *para±u-)

Other Iranian cognates: Yazg. parus `axe' (< *parasu-)

IE form: IIR + Greek

IE meaning: axe

Certainty: - {1}

Page in Pokorny: -

Cognates in other languages: pљlekuj [m] `axe, hatchet'; ToA porat `axe', ToB peret `axe' (LW from Middle Iranian)

Notes: {1} [AL] The form of the word with two full grades and the limited attestation suggest borrowing, cf. Lubotsky 1988: 42. Cf. also s.v. iґs•u-.

Sanskrit: pars•aґ-

First attestation: RV 10.048.07

Part of speech: [m]

Meaning: `sheaf, bundle' {1}

Link to RV concordance: pars•aґ-

Proto-Indo-Iranian: par«a-

Page in EWAia: 2.101

Avestan: YAv. par«a- [m] `ear (of corn)'

IE form: pers-o-

IE meaning: ear of corn

Certainty: +

Page in Pokorny: -

Idioms: `to thresh the ears of corn': Skt. pars•ѓґn hanmi `I thresh the ears of corn' (RV 10.048.07) ¬ YAv. ya±a nѓ satЌmca hazaџrЌmca baЊuuarЌca par«ana§m nijatЌm hiiѓt_ `as if a man would thresh a hundred, a thousand, a hundred thousand of ears of corn' ( Yt 13.71; Geldner's edition reads pairi«tana§m nija±Ќm, although the best ms. F1 has par«ana§m)

Cognates in other languages: Wachter (Kratylos 2006) conncets Gr. PersefТnh, Persљ-fassa (A.), Persљ-fassa (S., E.), Ferrљ-fatta.

Notes: {1} [AL] A translation `ear of corn' seems a likely alternative to the tradition `sheaf'.

Sanskrit: paґrsґu-

First attestation: RV+

Part of speech: [f]

Meaning: `rib'; `curved knife, sickle' (AV+)

Link to RV concordance: paґrsґu-; pѓrsґvaґ-; pr•thupaґrsґu-; pr•s•t•iґ-

Proto-Indo-Iranian: p(a)rcґu-

Other forms in Indo-Aryan: pѓrsґvaґ- [n] `flank, side' (RV+); pr•thu-paґrsґu- [adj] `carrying broad billhooks' (RV 07.083.01); pr•s•t•iґ- [f] `rib' (RV+)

Page in EWAia: 2.100

Avestan: YAv. pЌrЌsu.masah- [adj] `having the size of a rib'; parЌsui `rib, area of the ribs' ( F 184)

Khotanese: pѓlsu- `rib, side; spoke of a wheel'

Middle Persian: pahlіg `side, rib'

New Persian: pahlі `side, rib'

Ossetic: fars `side, flank' (< PIr. *pѓrcґua-, cf. Cheung 2002: 182)

Other Iranian cognates: Pash. pu«•ta– `rib', Wa. purs `rib' (< PIr. *prsu-)

IE form: perkґ-u- {1}

Certainty: +

Page in Pokorny: 820

Cognates in other languages: OCS prьsi `breast', Lit. pir°«ys [pl.] `horse breast'

Notes: {1} Alternatively, one may connect OHG felga `rim of a wheel' and reconstruct *pelkґ-u-.

Sanskrit: parus•aґ-

First attestation: RV+

Part of speech: [adj]

Gramm. forms: paґrus•n•–- [f], also name of a river (RV+)

Meaning: `grey, grey-brown, having the colour of dirt, dirty, shaggy (a colour of cattle, wool)'

Link to RV concordance: parus•aґ-

Proto-Indo-Iranian: paru«a-

Other forms in Indo-Aryan: pѓrus•eyaґ- [adj] `descending from a grey-brown one' (AV)

Page in EWAia: 2.95

See also: palitaґ-; palvala-

Avestan: YAv. pouru«a- [adj] `grey (of hair)'; pouru«aspa- [m] `N of Zarathustra's father' (=`with grey horses')

IE form: pel- {1}

IE meaning: grey, pale

Certainty: +

Page in Pokorny: 804 - 805

Cognates in other languages: Lith. pal~vas [adj] `light yellow, straw-coloured'; OIc. fo§lr [adj] `faded' (< PGm. *faluёa-); Lat. pullus [adj] `blackish-gray, dusky' (< *poluёos), Lat. pallidus `pale' (< *pl•uёi-)

Notes: {1} [AL] There is no evidence for a laryngeal in this word.

Но ни один не кажется убедительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:ost1: Была кажись одна версия, что топоним "farth", "parth" существовал на территории

современного Ирана и его восточной границе еще до прихода индо-персов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
:ost1: Была кажись одна версия, что топоним "farth", "parth" существовал на территории

современного Ирана и его восточной границе еще до прихода индо-персов.

Как это "до прихода индо-персов"? Откуда мысль?

ПО правде говоря, сейчас я совсем запутан. Раньше я считал, что персы-парсы происходят со Ср.Азии, так как предпочитал северную версию миграции индоиранцев. Но новейшие данные с Маргианы заставляют пересмотреть это положение и шире открыть глаза на "западную" версию. Возникает вопрос: что же тогда делать с древнеямниками и их потомками? Если они праалтайцы, что поделать с шумеро-алтайским родством?..

Вот такие вот дела. У меня полгода уже депрессия :( Срочно нуждаюсь в консультации археолога и психолога.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот такие вот дела. У меня полгода уже депрессия :( Срочно нуждаюсь в консультации археолога и психолога.

В топк сторону и археолога и психолога, да и консультации туда же. Почитайте Хайяма - станет легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ПО правде говоря, сейчас я совсем запутан. Раньше я считал, что персы-парсы происходят со Ср.Азии, так как предпочитал северную версию миграции индоиранцев. Но новейшие данные с Маргианы заставляют пересмотреть это положение и шире открыть глаза на "западную" версию. Возникает вопрос: что же тогда делать с древнеямниками и их потомками? Если они праалтайцы, что поделать с шумеро-алтайским родством?..

Вот такие вот дела. У меня полгода уже депрессия :( Срочно нуждаюсь в консультации археолога и психолога.

Дипрессия прошла? Древнеямники это древнеямники, а праалтайцы - родственые им афанасьевцы (хотя их иногда тоже ямниками зовут). А что за данные с Маргианы?

Шумеро-алтайское родство? (вспоминая путь т.н. "курганной" культуры с Турана в Закавказье, а потом на восток - на Алтай). А что с ним?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Дипрессия прошла? Древнеямники это древнеямники, а праалтайцы - родственые им афанасьевцы (хотя их иногда тоже ямниками зовут). А что за данные с Маргианы?

Шумеро-алтайское родство? (вспоминая путь т.н. "курганной" культуры с Турана в Закавказье, а потом на восток - на Алтай). А что с ним?

Афанасьевцы не совсем алтайцы и для такого заявления нужны веские аргументы. Для этого надо доказать, что древнеямники тоже праалтайцы. Это в свою очередь не согласуется с шумеро-алтайским родством и т.д.

Про Маригиану можно сказать, что культура определённо иранская (арийская). Считали, что она первоначально была неарийской, но никакого доарийского пласта не найдено.

Возможно, древнеямники какая-то другая ветка индоевропейцев, праалтайцы - это анауцы.

Скоро обсудим поподробнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pars от Parathava - край, ребро. Ср. осетин Fars - окраина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

А каково происхождение слова "Шах"?

Имеет ли оно отношение к словам кшатрия, кшатрап (сатрап) и Ксеркс (не помню, как Ксеркс по древнеперсидски)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шах - более поздняя форма слова хшьяршья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

А у осетин есть родственные слова?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у осетин есть родственные слова?

У осетин есть слово 'хсар - сила, воинская доблесть (собственно от xshatra). И есть мужское имя Ахсар или Ахшар.

Царь по-осетински паддзах- но это не исконно иранское, а заимствованое слово (от падишах).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

У "барса" очень вероятно индоиранское происхождение, см. лат., греч. пардус, перс. пеленг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слово "барс" есть и в Тюркских языках.

Proto-Turkic: *jolbars

Altaic etymology:

Meaning: panther, leopard, tiger

Russian meaning: пантера, леопард, тигр

Old Turkic: jolbars (OUygh.: Suv.)

Tatar: julbarɨs

Middle Turkic: jolbars (Pav. C.)

Uzbek: jọlbars

Uighur: jolbars

Turkmen: jolbars

Kirghiz: ǯolbars

Kazakh: žolbarɨs

Noghai: jolbarɨs

Bashkir: julbarɨʮ

Karakalpak: žolbarɨs

Comments: ЭСТЯ 4, 219, Лексика 157. The Turkic form is analysed as 'road panther' which is most probably a folk etymology (under the influence of the borrowed bars 'panther'): even if one takes jol with a secondary late attested meaning 'line, stripe', shortness of -o- in Turkm. contradicts the etymology (*jōl 'road' has a long vowel).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слово "барс" есть и в Тюркских языках.

Простите, но выходя с этим непосредствено после меня, не хотите ли вы сказать,

что именно это я не знаю, когда у меня и специально-индивидуальное исследование на этой теме: http://bolgnames.com/text/Boris.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Но ведь оно заимствовано из другого иранского языка - персидского?

Или приставка пади- в слове падишах вообще неиранская?

------------------------------------------------------------------------------------

А каких царей они так называли? Грузинских? Своих осетинских князей?

Или и монгольских ханов и византийских императоров тоже (хотя может теперь это уже не узнаешь, ведь средневек. осетинских письменных источников наверное не осталось) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now