Гость

Персы

Рекомендованные сообщения

Гость

Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, сабж. Наслаждайтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka
Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Ср. Parsa=Parthia. Персы - выходцы из парфии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Я читал, что и парфия и парс и даже паш(х)то (афганцы) вариации одного и того же слова, означающего "край", "Украина".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka
Я читал, что и парфия и парс и даже паш(х)то (афганцы) вариации одного и того же слова, означающего "край", "Украина".

Украина или всё-таки окраина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Я читал, что и парфия и парс и даже паш(х)то (афганцы) вариации одного и того же слова, означающего "край", "Украина".

Да и слова "перс", "парф", "пашту" разного корня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka
Да и слова "перс", "парф", "пашту" разного корня

Право же, ничего не могу сказать про "пашто", но Pars и Parth вполне могут быть родными словами. И даже "пашто", так как чередование р/ш для иранских языков вполне нормальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

А что же означали изначально слово парсуа и корень парф, раз они разного корня?

Про "край" (кажется именно в смысле "окраина", а не "страна") я читал на какой-то теме в этом же форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka
А что же означали изначально слово парсуа и корень парф, раз они разного корня?

Про "край" (кажется именно в смысле "окраина", а не "страна") я читал на какой-то теме в этом же форуме.

Вариантов много.

Sanskrit: paraґs

First attestation: RV+

Part of speech: [adv]

Meaning: `far, in the distance, further, beyond'

Link to RV concordance: paraґs

Proto-Indo-Iranian: paras

Other forms in Indo-Aryan: parastaraґm [adv] `further away' (RV); paraґstѓt [adv] `further on, further away, above' (RV+); parah•-sahasraґ- [adj] `more than a thousand' (AV+); paroґ-'ks•a- [adj] `beyond the range of sight, invisible, unintelligible' (AV+); paroґ-'m•hu- [adj] `narrow at the top' (SґB)

Page in EWAia: 2.88

See also: paґra-

Avestan: OAv. parЌЇ `beyond, more than, superior'; YAv. parЎ `except'; parЎ.arЌjastara- [comp] `more expensive' ('*beyond the price')

Old Persian: para `on the other side (of)'

Ossetic: far-ast [num] `nine' (*'more than nine')

IE form: per-os

IE meaning: beyond

Certainty: +

Page in Pokorny: 810 - 816

Idioms: `beyond the mortals (and the gods)': Skt. paroґ hiґ maґrtyair ... (devaґir utaґ) (RV 06.048.19) ¬ OAv. parЌЇ ... (daЊuuѓi«cѓ ...) ma«•iiѓi«cѓ ( Y 34.5)

Sanskrit: parasґuґ-

First attestation: RV+

Part of speech: [m]

Meaning: `axe, hatchet'

Link to RV concordance: parasґuґ-

Proto-Indo-Iranian: paracґu-

Other forms in Indo-Aryan: parasґu-mant- [adj] `having an axe' (RV)

Page in EWAia: 2.87

Khotanese: pad•a- `axe' (< *par(a)ta-) [?]

Ossetic: f?r?t `axe' (LW from SW-Iran. *para±u-)

Other Iranian cognates: Yazg. parus `axe' (< *parasu-)

IE form: IIR + Greek

IE meaning: axe

Certainty: - {1}

Page in Pokorny: -

Cognates in other languages: pљlekuj [m] `axe, hatchet'; ToA porat `axe', ToB peret `axe' (LW from Middle Iranian)

Notes: {1} [AL] The form of the word with two full grades and the limited attestation suggest borrowing, cf. Lubotsky 1988: 42. Cf. also s.v. iґs•u-.

Sanskrit: pars•aґ-

First attestation: RV 10.048.07

Part of speech: [m]

Meaning: `sheaf, bundle' {1}

Link to RV concordance: pars•aґ-

Proto-Indo-Iranian: par«a-

Page in EWAia: 2.101

Avestan: YAv. par«a- [m] `ear (of corn)'

IE form: pers-o-

IE meaning: ear of corn

Certainty: +

Page in Pokorny: -

Idioms: `to thresh the ears of corn': Skt. pars•ѓґn hanmi `I thresh the ears of corn' (RV 10.048.07) ¬ YAv. ya±a nѓ satЌmca hazaџrЌmca baЊuuarЌca par«ana§m nijatЌm hiiѓt_ `as if a man would thresh a hundred, a thousand, a hundred thousand of ears of corn' ( Yt 13.71; Geldner's edition reads pairi«tana§m nija±Ќm, although the best ms. F1 has par«ana§m)

Cognates in other languages: Wachter (Kratylos 2006) conncets Gr. PersefТnh, Persљ-fassa (A.), Persљ-fassa (S., E.), Ferrљ-fatta.

Notes: {1} [AL] A translation `ear of corn' seems a likely alternative to the tradition `sheaf'.

Sanskrit: paґrsґu-

First attestation: RV+

Part of speech: [f]

Meaning: `rib'; `curved knife, sickle' (AV+)

Link to RV concordance: paґrsґu-; pѓrsґvaґ-; pr•thupaґrsґu-; pr•s•t•iґ-

Proto-Indo-Iranian: p(a)rcґu-

Other forms in Indo-Aryan: pѓrsґvaґ- [n] `flank, side' (RV+); pr•thu-paґrsґu- [adj] `carrying broad billhooks' (RV 07.083.01); pr•s•t•iґ- [f] `rib' (RV+)

Page in EWAia: 2.100

Avestan: YAv. pЌrЌsu.masah- [adj] `having the size of a rib'; parЌsui `rib, area of the ribs' ( F 184)

Khotanese: pѓlsu- `rib, side; spoke of a wheel'

Middle Persian: pahlіg `side, rib'

New Persian: pahlі `side, rib'

Ossetic: fars `side, flank' (< PIr. *pѓrcґua-, cf. Cheung 2002: 182)

Other Iranian cognates: Pash. pu«•ta– `rib', Wa. purs `rib' (< PIr. *prsu-)

IE form: perkґ-u- {1}

Certainty: +

Page in Pokorny: 820

Cognates in other languages: OCS prьsi `breast', Lit. pir°«ys [pl.] `horse breast'

Notes: {1} Alternatively, one may connect OHG felga `rim of a wheel' and reconstruct *pelkґ-u-.

Sanskrit: parus•aґ-

First attestation: RV+

Part of speech: [adj]

Gramm. forms: paґrus•n•–- [f], also name of a river (RV+)

Meaning: `grey, grey-brown, having the colour of dirt, dirty, shaggy (a colour of cattle, wool)'

Link to RV concordance: parus•aґ-

Proto-Indo-Iranian: paru«a-

Other forms in Indo-Aryan: pѓrus•eyaґ- [adj] `descending from a grey-brown one' (AV)

Page in EWAia: 2.95

See also: palitaґ-; palvala-

Avestan: YAv. pouru«a- [adj] `grey (of hair)'; pouru«aspa- [m] `N of Zarathustra's father' (=`with grey horses')

IE form: pel- {1}

IE meaning: grey, pale

Certainty: +

Page in Pokorny: 804 - 805

Cognates in other languages: Lith. pal~vas [adj] `light yellow, straw-coloured'; OIc. fo§lr [adj] `faded' (< PGm. *faluёa-); Lat. pullus [adj] `blackish-gray, dusky' (< *poluёos), Lat. pallidus `pale' (< *pl•uёi-)

Notes: {1} [AL] There is no evidence for a laryngeal in this word.

Но ни один не кажется убедительным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:ost1: Была кажись одна версия, что топоним "farth", "parth" существовал на территории

современного Ирана и его восточной границе еще до прихода индо-персов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka
:ost1: Была кажись одна версия, что топоним "farth", "parth" существовал на территории

современного Ирана и его восточной границе еще до прихода индо-персов.

Как это "до прихода индо-персов"? Откуда мысль?

ПО правде говоря, сейчас я совсем запутан. Раньше я считал, что персы-парсы происходят со Ср.Азии, так как предпочитал северную версию миграции индоиранцев. Но новейшие данные с Маргианы заставляют пересмотреть это положение и шире открыть глаза на "западную" версию. Возникает вопрос: что же тогда делать с древнеямниками и их потомками? Если они праалтайцы, что поделать с шумеро-алтайским родством?..

Вот такие вот дела. У меня полгода уже депрессия :( Срочно нуждаюсь в консультации археолога и психолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот такие вот дела. У меня полгода уже депрессия :( Срочно нуждаюсь в консультации археолога и психолога.

В топк сторону и археолога и психолога, да и консультации туда же. Почитайте Хайяма - станет легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПО правде говоря, сейчас я совсем запутан. Раньше я считал, что персы-парсы происходят со Ср.Азии, так как предпочитал северную версию миграции индоиранцев. Но новейшие данные с Маргианы заставляют пересмотреть это положение и шире открыть глаза на "западную" версию. Возникает вопрос: что же тогда делать с древнеямниками и их потомками? Если они праалтайцы, что поделать с шумеро-алтайским родством?..

Вот такие вот дела. У меня полгода уже депрессия :( Срочно нуждаюсь в консультации археолога и психолога.

Дипрессия прошла? Древнеямники это древнеямники, а праалтайцы - родственые им афанасьевцы (хотя их иногда тоже ямниками зовут). А что за данные с Маргианы?

Шумеро-алтайское родство? (вспоминая путь т.н. "курганной" культуры с Турана в Закавказье, а потом на восток - на Алтай). А что с ним?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka
Дипрессия прошла? Древнеямники это древнеямники, а праалтайцы - родственые им афанасьевцы (хотя их иногда тоже ямниками зовут). А что за данные с Маргианы?

Шумеро-алтайское родство? (вспоминая путь т.н. "курганной" культуры с Турана в Закавказье, а потом на восток - на Алтай). А что с ним?

Афанасьевцы не совсем алтайцы и для такого заявления нужны веские аргументы. Для этого надо доказать, что древнеямники тоже праалтайцы. Это в свою очередь не согласуется с шумеро-алтайским родством и т.д.

Про Маригиану можно сказать, что культура определённо иранская (арийская). Считали, что она первоначально была неарийской, но никакого доарийского пласта не найдено.

Возможно, древнеямники какая-то другая ветка индоевропейцев, праалтайцы - это анауцы.

Скоро обсудим поподробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pars от Parathava - край, ребро. Ср. осетин Fars - окраина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

А каково происхождение слова "Шах"?

Имеет ли оно отношение к словам кшатрия, кшатрап (сатрап) и Ксеркс (не помню, как Ксеркс по древнеперсидски)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шах - более поздняя форма слова хшьяршья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

А у осетин есть родственные слова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у осетин есть родственные слова?

У осетин есть слово 'хсар - сила, воинская доблесть (собственно от xshatra). И есть мужское имя Ахсар или Ахшар.

Царь по-осетински паддзах- но это не исконно иранское, а заимствованое слово (от падишах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

У "барса" очень вероятно индоиранское происхождение, см. лат., греч. пардус, перс. пеленг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слово "барс" есть и в Тюркских языках.

Proto-Turkic: *jolbars

Altaic etymology:

Meaning: panther, leopard, tiger

Russian meaning: пантера, леопард, тигр

Old Turkic: jolbars (OUygh.: Suv.)

Tatar: julbarɨs

Middle Turkic: jolbars (Pav. C.)

Uzbek: jọlbars

Uighur: jolbars

Turkmen: jolbars

Kirghiz: ǯolbars

Kazakh: žolbarɨs

Noghai: jolbarɨs

Bashkir: julbarɨʮ

Karakalpak: žolbarɨs

Comments: ЭСТЯ 4, 219, Лексика 157. The Turkic form is analysed as 'road panther' which is most probably a folk etymology (under the influence of the borrowed bars 'panther'): even if one takes jol with a secondary late attested meaning 'line, stripe', shortness of -o- in Turkm. contradicts the etymology (*jōl 'road' has a long vowel).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слово "барс" есть и в Тюркских языках.

Простите, но выходя с этим непосредствено после меня, не хотите ли вы сказать,

что именно это я не знаю, когда у меня и специально-индивидуальное исследование на этой теме: http://bolgnames.com/text/Boris.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Но ведь оно заимствовано из другого иранского языка - персидского?

Или приставка пади- в слове падишах вообще неиранская?

------------------------------------------------------------------------------------

А каких царей они так называли? Грузинских? Своих осетинских князей?

Или и монгольских ханов и византийских императоров тоже (хотя может теперь это уже не узнаешь, ведь средневек. осетинских письменных источников наверное не осталось) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас