Гость demon

Рейтинг Чингизидов

кто лучший чингизид   61 голос

  1. 1. кто лучший чингизид

    • Бату
      20
    • Мунке
      6
    • Хайду
      2
    • Хубилай
      7
    • Лигдан
      1
    • Узбек
      3
    • Мухаммед Шейбани
      2
    • Урус
      5
    • Касым-хан
      4
    • Даян
      2
    • Хаджи-Гирей
      0
    • Тоглук-Тимур
      1
    • Ногай
      0
    • Хулагу
      3
    • Абдаллах 2
      0
    • Улуг Мухаммед
      3
    • Тохтамыш
      0
    • Абулгази
      1
    • Кучум
      1
    • Абулхаир узбекский
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для участия в этом опросе.

109 сообщений в этой теме

Я думаю ее никто не рисовал, ведь Чингиз был живой, рисовали общую карту Чингиз-хана

Но ученые умы могли ведь определить ее границы?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ученые умы могли ведь определить ее границы?

Просто никто об этом не задумывался. Вроде только Бойл мерил размеры улусов (костюков его цитировал), по его измерениям улус Джучи был чуть больше чем у его братьев по отдельности, но в плане экономического дохода он был самый малозаселенный и бедный

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Казахстане составлено генеалогическое древо Чингисхана

Алматы. 26 июля. Kazakhstan Today - В Казахстане составлено генеалогическое древо (шежере) Чингисхана с подробным описанием пяти тысяч его потомков. Уникальная таблица стала главной иллюстрацией книги "Чингизиды", которая на этой неделе выходит в Астане, передает агентство со ссылкой на информационный ресурс "Вести.Ru".

Исследователи Гизат Табулдин и Анатолий Оловинцов работали над таблицей более 10 лет. За это время авторы проанализировали практически все имеющиеся на сегодняшний день литературные источники, сравнивали, сопоставляли, консультировались с учеными, частными исследователями, коллекционерами по всему миру.

"То, что сейчас мы видим, это оптимальный вариант сведения воедино всех уже имеющихся и добытых в ходе многолетнего изучения сведений и фактов", - сказал ИТАР- ТАСС Г. Табулдин.

По его словам, в настоящее время в Казахстане проживают 27-е - 30-е поколения Чингисхана. "В основном до наших дней дожили потомки Жоши и Тулуя - старшего и младшего сынов Чингисхана от его супруги Борте. Что касается потомков Чагатая и Угэдэя, то их надо более чем тщательно исследовать, чем мы и занимаемся", - рассказал Г. Табулдин.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается потомков Чагатая и Угэдэя, то их надо более чем тщательно исследовать, чем мы и занимаемся", - рассказал Г. Табулдин.

Кажется есть уже потомки Чагатай хана у узбеков .Это Чиготой.Есть такое племя у них.

А потомки Угедей хана может оказаться в Кыргызстане.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется есть уже потомки Чагатай хана у узбеков .Это Чиготой.Есть такое племя у них.

А потомки Угедей хана может оказаться в Кыргызстане.

вряд ли там есть чингизиды.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кыргызов нет чингизидов, именно поэтому нас именовали кара-кыргызами (т.е. представителями "черной кости"). У кыргызов зафиксировано предание о якобы передачи кыргызам Джучи, которого в пути затоптали куланы. Это вероятно отголоски общего архетипического сюжета о Джучи, сохранившегося и у других народов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чингизиды были только у казахов, у других народов ЦА их неосталось.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у каракалпаков есть потомки казахских или сибирских чингизидов.

у крымских татар были Гиреи, хотя это уже не ЦА.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чингизиды были только у казахов, у других народов ЦА их неосталось.

А я думал в ЦА входит Монголия.

Монголия куда входят? неужели северо-восточная Азия?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тут есть два понимания ЦА, сейчас у нас в Казахстане под ЦА подразумевают то что раньше называлось Казахстан и Средняя Азия.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы сибирского Шибанида Ибака отметил

жалко его в списке нет :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Своя рубашка ближе к телу. :ph34r:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы сибирского Шибанида Ибака отметил

жалко его в списке нет :)

Список вообще куцый (қазақша - келте). А потому голосование получится необъективным.

Или здесь принят принцип "один народ - один чингизид"?

Тогда чем ограничен список? Хронологией? Непонятно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю список ограничен техническими возможностями форума.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отметил Бату хана войны велись на внешних границах,наивысший расцвет внешней и внутренней торговли,рост численности населения.Потомков назвать великими язык не поворачивается из-за неуемной жажды власти перенос военных действий на территорию Орды.Постоянное дробление в междоусобных воинах погибли миллионы людей,в итоге в ХХ век вступили в составе Российской империи без права голоса.С позиции китайцев они великие как основатели империи Юань.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Список ханов действительно куцый. Я бы обязательно добавил в него Бату-Мункэ Даян-хана, как человека много сделавшего для объединения Монголии, как полководца приведшего независимых монголов в последний раз к стенам Пекина

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даян хан в списке есть.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но Алтан-хана то тумэтского почему-то нет:rolleyes:. А ведь тоже выдающаяся личность

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо к авторской рубашке он не был близок.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кыргызов нет чингизидов, именно поэтому нас именовали кара-кыргызами (т.е. представителями "черной кости"). У кыргызов зафиксировано предание о якобы передачи кыргызам Джучи, которого в пути затоптали куланы. Это вероятно отголоски общего архетипического сюжета о Джучи, сохранившегося и у других народов.

§ 241. Тут же, у Ботохой-Толстой, в плену у Туматов находились и Хорчи-нойон с Худуха-беки. Пленение же Хорчи произбшло при следующих обстоятельствах. Чингис-хан разрешил ему взять себо в жены тридцать самых красивых Туматских девушек. Он и поехал за Туматскими девушками. Тогда покорившиеся было перед тем Туматы восстали и захватили нойона Хорчи в плен. Узнав о пленении Хорчи, Чннгис-хан послал к Туматам Худуху, как хорошего знатока Лесных народов. Но и Худуха-беки был также схвачен. Замирив окончательно Туматский народ, Дорбо отдал сотню Туматов семейству Борохула в возмещение за смерть его. Хорчи набрал себе тридцать девиц,
Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений.

Чингисхан

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорчи не чингизид.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорчи не чингизид.

Все~таки он был великим и пожалуй самым счастливым ноянам. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что в нем великого, кроме умения угождать?

Субэдэй, Джэбэ и Мухали действительно были относительно великими, а Хорчи ничего из себя не представлял.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного поспекулировал с рейтингами. ))))

https://vlast.kz/avtory/15418-desat-vydausihsa-potomkov-cingizhana.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дракула-потомок Чингисхана?

 

 

Обычно в популярной культуре часто говорят о рейтингах. Рейтинги позволяют быстро и коротко получить общее видение той или иной сферы в облегченном виде. Ниже я предлагаю свой персональный рейтинг 10 выдающихся потомков Чингизхана. Принцип отбора во многом субъективен и заключался в равномерном представлении разных эпох и государств, в которых были потомки Чингизхана.

 

10. Касым-хан. Самый выдающийся казахский хан. Он являлся потомком Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингизхана. Правитель Казахского ханства в 1513-1521 годах. Еще во времена, когда Касым не стал ханом, его авторитет был высок, он являлся неформальным руководителем Казахского ханства. Касым мог военным путем захватить власть, но не сделал этого. Его четвероюродный брат Бурундук, который был в то время ханом, не выдержав мирного соперничества с Касым-ханом, вынужден был бежать в Самарканд к своей дочери. В 1513 году на церемонии возведения Касыма на ханский престол присутствовали 1200 эмиров (предводители племен) со всей степи, что показывает уровень силы его власти. К 1515-16 годам количество населения Казахского ханства увеличилось до 1 миллиона человек. Такой сильной властью и таким большим количеством подданных не обладал впоследствии ни один казахский хан. Средневековый летописец писал: «Касым-хан сделался полным властелином во всем Дешт-и-Кыпчаке, приобрел такую известность и могущество, каких еще никто не имел после Джучи-хана». Свое личное кредо Касым-хан обозначил в своих словах: «Мы — жители степи. У нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров. Главное наше богатство заключается в лошадях: мясо и кожа их служат нам пищей и одеждой, а приятнейший напиток для нас, приготовленный из кобыльего молока, – кумыс. На земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений – пастбища скота и табуны лошадей, и мы хотим любоваться этим зрелищем». В этих словах видно, что, несмотря на свое могущество, Касым-хан был миролюбив и не имел сильных амбиций по покорению соседних оседлых стран.

 

9. Царевич Петр Ордынский. Из всех Чингизидов, сыгравших определенную роль в истории России (помимо него есть страстотерпец Петр Казанский и марионеточный царь Симеон Бекбулатович, а также царевичи Сибирские и др.), по моему мнению, Петр Ордынский выделяется чуть больше остальных. Внук Джучи, племянник Бату и Берке. Однажды святитель Кирилл, архиепископ Ростовский, приезжал по делам в Сарай (столица Золотой орды), к Берке, внуку Чингизхана. На обратном пути его догнал племянник Берке, царевич Даир и попросил архиепископа взять его с собой в Ростов. В Ростове царевич принял православие и стал называться Петром. Берке обеспечил Петра денежным довольствием, согласно его статусу царевича. Петр Ордынский отличался скромностью. После смерти жены принял постриг и стал монахом. Золотоордынские ханы и эмиры помнили о его семье. Правнук Петра благодаря своему статусу смог оградить Ростов от ордынского нашествия, поговорив с командующим войсками. Почитание Петра как святого началось сразу же после его смерти примерно в 1290—1291 году. Официально он был причислен к лику святых на Соборе 1547 года при митрополите Макарии.

 

8. Даян-хан. Потомок Толуя, четвертого сына Чингизхана. Один из самых выдающихся монгольских ханов. Объединил Монголию, которая целый век до этого была раздробленной. Был ханом с трехлетнего возраста более 50 лет (по одной версии чуть более 50 лет, по другой 74 года), в силу того, что на тот момент он остался единственным потомком Чингизхана. Остальные погибли в междоусобицах и гражданских войнах. Повзрослев, Даян начал успешные походы в Китай. На данный момент все монгольские Чингизиды являются потомками только Даян-хана.

 

7. Узбек-хан. Потомок Бату, сына Джучи, сына Чингизхана. В 1313 году Узбек стал ханом в Золотой орде и сразу же провел административную реформу, которая превратила Золотую Орду в империю. Если раньше правители отдельных областей Золотой орды в основном наследовали власть, и Золотая орда была конфедерацией различных улусов с институционально слабой центральной властью, то после прихода к власти, Узбек стал назначать правителей улуса, тем самым усилив централизацию, превратив конфедерацию в унитарную империю, где шел стремительный рост количества городов (а также количества городского населения) и рост экономики. Помимо этого Узбек сделал ислам государственной религией Золотой орды, определив культурный вектор развития кочевых народов после падения Золотой орды. Именно его правление открывает «Золотой век» Золотой орды, длившийся с 1313 по 1359 годы.

 

6. Кырым-Гирей. Потомок Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингизхана. Крымский хан в 1758-1764, 1768-69 годах. Начинал свою карьеру как военный предводитель войск ногайцев в Буджакской орде на территории южной Молдавии и Юго-Запада Одесской области Украины. Несмотря на свой не ханский статус в иерархии Крымского ханства, он начал вести свою самостоятельную внешнюю политику. Был очень популярен среди ногайцев и крымских татар. Почти все крымские ханы становились ханами по приказу Турецкого султана. Кырым-гирей же был одним из немногочисленных исключений и взял власть в ханстве сам (в результате восстания против предыдущего хана), при этом параллельно получив распоряжение султана. В честь своей любимой жены построил «фонтан слез» в Бахчисарайском дворце. В мировой культуре он известен как «хан Гирей» из поэмы А.С. Пушкина и балета «Бахчисарайский фонтан».

 

5. Хайду. Внук Угедея, третьего сына Чингизхана. Некоторые историки называли его «последним паладином монгольской воинской славы». К моменту совершеннолетия Хайду, его близкие родственники лишились многого. Часть из них была казнена во время борьбы за престол. Часть получила мелкие уделы, что не шло ни в какое сравнение с тем статусом, который имели потомки Угедея до этого. В 1260-1269 годах, Хайду своими усилиями смог восстановить улус своего деда Угедея и начал править в нем, борясь с Хубилаем (внук Чингизхана), правившим в Китае. Противостояние Хайду с Хубилаем было борьбой степняков со своими сородичами, познавшими вкус материального богатства в Китае. К сожалению, Хайду был обречен, материальные ресурсы Хайду и Хубилая были разного порядка. Но этот «степной Дон-Кихот» почти 40 лет, до конца своей жизни воевал с китайскими «ветряными мельницами», не имея шансов на победу.

 

4. Дракула. Потомок Басараба, сына Токтимура, внука Шибана, сына Джучи, сына Чингизхана. Дракула является одним из самых узнаваемых героев популярной культуры. Но литературный (и известный в популярной культуре) и реальный граф Дракула имеют мало общего. В реальности Влад III (настоящее имя графа Дракулы) был обычным правителем Румынии, который воевал с турками за свою независимость. В своих войнах Влад не был гуманистом и часто своих соперников сажал на кол, чем заслужил прозвище Цепеш (Колосажатель). Неизвестный автор XV века сочинил памфлет на Влада, а появившиеся книгопечатание привело к широкому распространению разных вариантов этого памфлета в разных странах. Опубликование в 1897 году романа Брэма Стокера привело к возникновению нового литературного образа Дракулы, который с реальной исторической личностью имел мало общего.

 

 

 

Мухаммед Шейбани

 

3. Мухаммед Шейбани. История его жизни в общих чертах напоминает диснеевский мультфильм «Король-Лев». В детстве Мухаммед Шейбани лишился отца, после этого он жил в богатстве и роскоши возле своего деда Абулхаир-хана, который правил 40 лет в степях Казахстана. После смерти Абулхаир-хана, положение Мухаммеда Шейбани изменилось: из богатого принца он стал изгоем, за которым гонялись многочисленные враги. На протяжении 30 лет Мухаммед Шейбани казаковал и жил в бедности. Пройдя эту школу жизни, он начал готовиться к тому, чтобы вернуть себе свой статус. В этот период жизни он больше известен как искусный политик, который с помощью активной деятельности и интриг смог захватить и удержать города современного Узбекистана, имея в разы меньше войск, чем его соперники (например, казахские ханы). Погиб он в походе на Иран, который пытался завоевать.

 

2. Мунке. Сын Толуя, сына Чингизхана. Величайший правитель Монгольской империи: под его контролем она достигла своих максимальных размеров, включив в себя часть Китая, Иран и многие территории Ближнего Востока. Судя по откликам современников, Мунке был наиболее похож по характеру на Чингизхана. Начинал свою карьеру как обычный принц. Во время Западного похода Мунке проявил себя как талантливый полководец, который достигал нужной цели и побеждал соперников. Мунке был возведен на ханский престол с помощью своего кузена Бату, но уже через несколько лет Мунке смог снизить влияние Бату в Монгольской империи. После смерти Бату, Мунке централизовал империю и максимально усилил центральную власть. Смерть Мунке запустила процессы распада Монгольской империи, закончившиеся в 1269 году Таласским курултаем.

 

 

 

1. Алихан Бокейхан. Потомок казахских ханов. Происходит от Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингизхана. Первый председатель (премьер-министр) Алашской автономии в 1917-1920 годах. Участвовал в российской политике, был членом партии кадетов с 1905 года. Известен не только как политик, но и как ученый. Его перу принадлежат десятки трудов, статей и научных исследований в областях истории, литературоведения (был первым биографом Абая и исследователем его творчества), фольклористики, этнографии и т.д. Советские обвинения в терроризме (был расстрелян за «принадлежность к террористической организации» в 1937 году) и национализме (его супругой являлась Елена Яковлевна Букейхан, урожденная Севастьянова) были голословны. Несмотря на свою реабилитацию, Алихан Букейхан до сих пор не занял своего заслуженного места в истории современного Казахстана. В 2016 году исполняется 150 лет со дня рождения Алихана. Данный юбилей Алихана Букейхана включен в перечень юбилейных и памятных дат 2016-2017 годов, которые будут отмечаться с участием ЮНЕСКО.

 

Жаксылык Сабитов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти