Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кушкумбаев А.К., Сабитов Ж.М. К вопросу обозначения государства в XIII-XV веках на территории Золотой Орды//Эволюция института власти в древней, средневековой и новой истории Казахстана и сопредельных стран. Алматы. 2016. С. 102-112.

https://www.academia.edu/30570589/Кушкумбаев_А.К._Сабитов_Ж.М._К_вопросу_обозначения_государства_в_XIII-XV_веках_на_территории_Золотой_Орды_Эволюция_института_власти_в_древней_средневековой_и_новой_истории_Казахстана_и_сопредельных_стран._Алматы._2016._С._102-112

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рева Р.Ю., Сабитов Ж.М. Кутлук-ходжа или Ту[г]лак-ходжа? Кланы тукатимуридов во второй половине XIV в. // Нумизматические чтения ГИМ 2016 года. Москва, РИА Внешторгиздат, 2016.

Share this post


Link to post
Share on other sites

asan-kaygy

Где можно ознакомиться с Вашим критическим взглядом на работу Владимира Белинского "Москва Ордынская"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

пока нигде

Share this post


Link to post
Share on other sites

что то в конце пошел пересказ того что "хочу", а не того что "было")) не сомневаюсь в профессионализме и др. качествах И.Миргалиева, но было б интересно если кто то из ученых все же подхватил его как минимум спорные и неоднозначные реплики и высказывания и хотя б подискутировал с ним 

asan-kaygy, у вас бывают профессиональные споры и дискуссии на встречах в Казани по таким вот вопросам (поднятым в заключительной части интервью)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

что то в конце пошел пересказ того что "хочу", а не того что "было")) не сомневаюсь в профессионализме и др. качествах И.Миргалиева, но было б интересно если кто то из ученых все же подхватил его как минимум спорные и неоднозначные реплики и высказывания и хотя б подискутировал с ним 

asan-kaygy, у вас бывают профессиональные споры и дискуссии на встречах в Казани по таким вот вопросам (поднятым в заключительной части интервью)?

1. Спорим в академических статьях, буду писать статью про могулистанский компонент у казахов

2. Не бывает. Со мною не спорят и я не спорю.  Я тут с казахскими коллегами из алматы больше воюю, доказывая что Золотая орда это то же наше, а то они со своим улусом Орда эджена достали (вообще на критику не реагируют). Причем нашим советским историкам это труднее было доказать (эффект Матфея) чем российским историкам.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не бывает. Со мною не спорят и я не спорю.  Я тут с казахскими коллегами из алматы больше воюю, доказывая что Золотая орда это то же наше, а то они со своим улусом Орда эджена достали (вообще на критику не реагируют). Причем нашим советским историкам это труднее было доказать (эффект Матфея) чем российским историкам

какова позиция большинства российских (в том числе казанских) историков по Ак Орде? статус, политическое и биологическое наследие в виде КХ и казахов

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, кылышбай сказал:

какова позиция большинства российских (в том числе казанских) историков по Ак Орде? статус, политическое и биологическое наследие в виде КХ и казахов

Они не верят в тот бред в который верят большинство казахстанских историков.

Про то что улус орда эджена это Ак орда. и то что было такое государство Ак орда, а также в то что Урус-хан потомок Орда эджена.

Большинство признают притязания на Золотую орду за редким исключением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Дж учижена в академических статьях, бу ду п,исать статью про могулистанский компонент у казахов

2. Не бывает. Со мною не спорят и я не спорю.  Я тут с казахскими коллегами из алматы больше воюю, доказывая что Золотая орда это то же наше, а то они со своим улусом Орда эджена достали (вообще на критику не реагируют). Причем нашим советским историкам это труднее было доказать (эффект Матфея) чем российским историкам.

 

 

Допустим казахи потомки улуса Орда Эджена,что это меняет?Орда Эджен сын Джучи,его улус все равно часть улуса Джучи т.е ЗО,так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ак орда возможно ставка левого крыла улуса. Дж учи?возможно часть казахов потомки Могулов через Ду г лат>Ду лат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

Допустим казахи потомки улуса Орда Эджена,что это меняет?Орда Эджен сын Джучи,его улус все равно часть улуса Джучи т.е ЗО,так?

Да часть, но искусственное выделение его из улуса Джучи и объявление государством это бред советского времени. Плюс тот тезис не научен. Улус Орда эджена никогда не назывался Ак ордой, здесь российские историки лучше казахстанских разобрались.

Плюс Урус-хан не был потомком Орда эджена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Ак орда возможно ставка левого крыла улуса. Дж учи?возможно часть казахов потомки Могулов через Ду г лат>Ду лат.

Вот именно это ставка а не государство, а наши до сих пор носятся с Ак ордой как государством

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вот именно это ставка а не государство, а наши до сих пор носятся с Ак ордой как государством

Не понимают перевод Орду?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, asan-kaygy said:

 

Quote

После того, как татарские ханства были завоеваны, появилась идея возрождения ханств под главенством Гиреидов или потомков Кучума. Именно в этом русле надо смотреть на создание татарского «Дэфтэре Чингизнаме» XVII века, и на текст продолжателя Утемиша-хаджи. Параллельно в Крыму писали обширную татарскую историю. Написал ее Абдулгаффар Кырыми.

В Средней Азии Кучумовичи правили среди каракалпаков, укрепление как государственности пришлось к моменту правления Ишим-Мухаммеда в первой четверти 18 века, который возможно контролировал также Бухару и Хиву, по крайней мере есть некоторые сведения о деятельном участии Ишим Мухамеда в выборе правителей для этих ханств. Известно, что после поражения от джунгар, каракалпаки фактически оказались объектом притеснений со стороны не только этих ханств, но и вытеснены казахами. Является ли это целенаправленным актом против Кучумовичей? 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Не понимают перевод Орду?

Ага. Мне кажется просто не хотят признавать ошибку идущую корнями с 1830-ых годов

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вот именно это ставка а не государство, а наши до сих пор носятся с Ак ордой как государством

Орда конечно это ставка, но также понятие как Алтын орда и Ак орда это было названия государств.

Если не согласны скажите как тогда назывались эти государства?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Balkin сказал:

Орда конечно это ставка, но также понятие как Алтын орда и Ак орда это было названия государств.

Если не согласны скажите как тогда назывались эти государства?

Улус Джучи, улуг Улус

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Balkin сказал:

но также понятие как Алтын орда и Ак орда это было названия государств.

 

https://www.academia.edu/20036717/Термины_Ак-Орда_и_Кок-Орда_в_письменных_и_устных_источниках_к_вопросу_о_семантике_терминов_Научный_Татарстан._2015._3._С._33-42

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорят Акселеу Сейдимбек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now