Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

35 минут назад, кылышбай сказал:

зачем им уходить из ЗО? уже тогда у Ногая были терки с ханами?

Аргумент в пользу того, что полиэтноним "ногай" изначально от имени Ногай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

зачем им уходить из ЗО? уже тогда у Ногая были терки с ханами?

Ногай был убит

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Zake сказал:

Аргумент в пользу того, что полиэтноним "ногай" изначально от имени Ногай.

ИМХо, там более сложный механизм, но связь безусловно есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

В издательстве «Нижегородская историко-этнологическая лаборатория» вышла новая книга:

Бахтин А. Г. «Начало царства Казанскаго…» (Образование Казанского и Касимовского ханств). Научный редактор д.и.н., проф. Г. Н. Айплатов. Рец.: д.и.н. В. В. Трепавлов, д.и.н. Д. М. Исхаков, к.и.н. Б. Л. Хамидуллин. Отв. за выпуск А. Д. Бубнов. Нижний Новгород: Нижегородская историко-этнологическая лаборатория, 2019г. 234 с., ил., карты, твердый ламинированный переплет, формат А-4. ЦЕНА 800 р.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.10.2019 в 04:20, RedTriangle сказал:

Если же вы считаете, что татары(племя алчи), найманы, нируны и Джучи не имеют прямого и основательного отношения к казахской истории, вы плохо знакомы с консенсусом большинства на форуме.

Большинство не всегда право, особенно, когда речь идет о "доказательстве" собственного величия. Это свойственно не только казахам, может проявляться у всех. Хотя да, поиски великого прошлого больше всего происходят на территориях бывших республик СССР. Много правды, но много и приукрашено.

Уверена, что Джучи, прежде всего, не знал, что знаком с таким народом, как казахи, в силу того, что народы, вошедшие в этот этнос именовались иначе. И сами народы были несколько иными, они просто не могли в полной мере неизменно сохраниться в течение веков. И отношения складывались, соответственно иначе. Прямое отношение Джучи имеет ко всем народам, входившим в состав его улуса. Но не всегда настолько близкородственное, как многим бы хотелось. Поэтому дело не в отрицании "отношений", а в степени интимности этих "отношений".

22.10.2019 в 04:20, RedTriangle сказал:

Снимите очки. Москва не выделит Элисте, Кызылу, или Улан Удэ бюджет больше чем Астанинский. Это нонсенс.

Разве что для памятника в центре Москвы, что тоже нереально(и незачем)

Вы только подтвердили мое мнение, что в данном случае имеет место Гос.заказ на историю. Соответственно, он и оплачивается. Я не знаю, какая идея в этом направлении посетит наше правительство, возможно, мы замахнемся на персону, превосходящую ЧХ. Пока не решили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странная реакция от представителя народа, который только и занимается тем, что доказывает свое величие. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.10.2019 в 06:33, Samtat сказал:

Невероятная надпись на перстне воина Золотой Орды. Перевели и поразились её значению

https://zen.yandex.ru/media/id/5c7acabaa71ea800b38e6d5a/neveroiatnaia-nadpis-na-perstne-voina-zolotoi-ordy-pereveli-i-porazilis-ee-znacheniiu-5da5e79f8600e100afab6078?fbclid=IwAR0V-zWYtry1zZTDiVjA_0fpEY3kOQh7U2eOF9Zzl9tGTLpt73YgWzf4sXc

Ув.Самтат, мое мнение, что трактовка Орды, привычная нам со школы. творение достаточно позднее, "романовской" эпохи. Я думаю, что во времена Рюриковичей - Иго рассматривалось, как поражение от более сильного, и при этом, достойного, хоть и страшного  противника (кстати самого термина и такого понятия применительно к Орде тогда не было). Иначе не могло бы в течение 300 лет сложиться совместное Государство, не было бы уважительного отношения к новой власти, стремления породниться у сильных мира сего на Руси. То, что были некие национальные (национально-освободительные) движения - безусловный факт. Вопрос - в какой степени. Я не слышала о частых восстаниях против Орды и т.д. Судя по многочисленному перенятому материально-культурному наследию, взаимососуществование не вызывало резкого сопротивления у большинства. Кому то хотелось, конечно, больше власти, но в этом не всегда был именно национальный подтекст. И этот вариант истории не был столь унизителен для Руси. 

Позже нужно было противопоставить две истории - восточно-европейскую и западно-европейскую, причем, восточно-европейская, априори, расценивалась, как второсортная. Поэтому и появился привычный нам взгляд на Орду - в отставании виновата Орда, иго было особенно невыносимым, т.к. Русь была порабощена практически "дикарями", и это делало весь ордынский период унизительным по сути, не только в смысле проигрыша в противостоянии с врагом, но и с врагом "недостойным" с точки зрения цивилизованности.

По этой причине, мне кажется, было бы чрезвычайно полезно "открывать" для россиян истинную культуру Орды, пусть даже существовавшую в высших эшелонах ее власти, простолюдины во всех странах не являлись носителями достижений своего народа. они были заняты другими проблемами. Нельзя 300 лет истории считать "черной дырой".

Честный взгляд на историю помог бы разрешить и проблему переписывания истории. Стало бы понятно, где и из кого было сформировано, собственно, ядро Орды, а какие народы были просто завоеваны, и поэтому вошли в ее состав. В противном случае, все завоеванные народы будут претендовать на историю монголов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Странная реакция от представителя народа, который только и занимается тем, что доказывает свое величие. :)

 

Если Вы имеете в виду приверженцев фэнтези русского происхождения, то дураков не сеют, не жнут... я не сказала, что в таком творчестве русские безгрешны. Если Вы имеете в виду историю в целом, то есть, чем гордиться. Даже если опустить все спорные моменты, для гордости хватит. Но вот то, что наши цари или князья женились или выходили замуж за представителей других королевских семейств не наводит наших историков, да и остальных вменяемых людей, на мысль приписать себе даже частично историю государств, с представителями которых были заключены династические браки. А именно это происходит у некоторых других народов даже здесь на форуме, хотя в своей истории у них тоже немало славного и достойного. Я просто не вижу причин комплексовать по поводу истории России, даже если мне не все нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.10.2019 в 18:40, Kamal сказал:

Здесь тоже могут быть разные варианты - если "твоя цель - добро", то для кого?! Добро для одного народа за счет порабощения других? Добро наживать грабя других? Добро для всех, кто под властью одного властелина? Добро для тех, кто последует Исламу? и т.д. Гитлер, ведь тоже желал Добра для своего "истинно арийского" народа. Плохо, что не конкретизировали эту надпись. Поэтому не понятно, что кроется за этой Целью.

Ув.Камал, мне кажется, что в описываемые времена понятия морали существовали в достаточно узком круге - у христиан в рамках христианского мира, у мусульман в рамках исламского, причем зачастую еще уже - в рамках конкретных течений. Возможно, существование Гитлера в то время воспринималось бы несколько иначе, чем в более гуманные времена. Царь Ирод тоже истреблял младенцев, да и доросших до чеки колеса не марсиане убивали. Важно, что человек вообще задумывался над такими вещами и, судя по всему, пытался ими руководствоваться, а не просто думал, как набить себе утробу. Это - период взросления человечества. А по большому счету - любое добро является для кого-то злом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Карай сказал:

Если Вы имеете в виду приверженцев фэнтези русского происхождения, то дураков не сеют, не жнут... я не сказала, что в таком творчестве русские безгрешны. Если Вы имеете в виду историю в целом, то есть, чем гордиться. Даже если опустить все спорные моменты, для гордости хватит. Но вот то, что наши цари или князья женились или выходили замуж за представителей других королевских семейств не наводит наших историков, да и остальных вменяемых людей, на мысль приписать себе даже частично историю государств, с представителями которых были заключены династические браки. А именно это происходит у некоторых других народов даже здесь на форуме, хотя в своей истории у них тоже немало славного и достойного. Я просто не вижу причин комплексовать по поводу истории России, даже если мне не все нравится.

1. вы сомневаетесь в связи алшынов с алчинами, татарми и Монголией 13 века?

2. вы сомневаетесь в преемственности Казахского ханства от улуса Джучи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/13/2019 at 1:10 AM, Карай said:

Ув.Самтат, мое мнение, что трактовка Орды, привычная нам со школы. творение достаточно позднее, "романовской" эпохи. Я думаю, что во времена Рюриковичей - Иго рассматривалось, как поражение от более сильного, и при этом, достойного, хоть и страшного  противника (кстати самого термина и такого понятия применительно к Орде тогда не было). Иначе не могло бы в течение 300 лет сложиться совместное Государство, не было бы уважительного отношения к новой власти, стремления породниться у сильных мира сего на Руси. То, что были некие национальные (национально-освободительные) движения - безусловный факт. Вопрос - в какой степени. Я не слышала о частых восстаниях против Орды и т.д. Судя по многочисленному перенятому материально-культурному наследию, взаимососуществование не вызывало резкого сопротивления у большинства. Кому то хотелось, конечно, больше власти, но в этом не всегда был именно национальный подтекст. И этот вариант истории не был столь унизителен для Руси. 

Позже нужно было противопоставить две истории - восточно-европейскую и западно-европейскую, причем, восточно-европейская, априори, расценивалась, как второсортная. Поэтому и появился привычный нам взгляд на Орду - в отставании виновата Орда, иго было особенно невыносимым, т.к. Русь была порабощена практически "дикарями", и это делало весь ордынский период унизительным по сути, не только в смысле проигрыша в противостоянии с врагом, но и с врагом "недостойным" с точки зрения цивилизованности.

По этой причине, мне кажется, было бы чрезвычайно полезно "открывать" для россиян истинную культуру Орды, пусть даже существовавшую в высших эшелонах ее власти, простолюдины во всех странах не являлись носителями достижений своего народа. они были заняты другими проблемами. Нельзя 300 лет истории считать "черной дырой".

Честный взгляд на историю помог бы разрешить и проблему переписывания истории. Стало бы понятно, где и из кого было сформировано, собственно, ядро Орды, а какие народы были просто завоеваны, и поэтому вошли в ее состав. В противном случае, все завоеванные народы будут претендовать на историю монголов.

 

1. Вряд ли среднестатический князь под игом Орды читал школьный учебник и размышлял - "Когда было лучше? При царе Горохе, Рюрике или Батые?" Чел просто платил дань тому кто сильнее и занимался своими делами в княжестве. 

2. Истинная культура Золотой Орды была в степи - у кочевников-ордынцев, тех самых на которых держалась власть и военная мощь ханов, даже если эти ханы жили во дворцах и предпочитали заказать пиццу из Рима чем есть коней в их собственных кишках. 
Была ли культура знати Российской империи истинной культурой русского народа? Вряд ли. Петр Первый не смог одолеть баяны, балалайки, борщи и частушки. Но кто-то скажет что тру-русский должен знать французский прежде русского словно реальный Питерский Дворян а не Колян из Челябинска. Кто-то ваще не помнит чтоб при Сталине что-то подобное. Французский не учат и крепостных нет, и Сталина тоже нет, но борщ он всегда борщ...

Культура - понятие относительное. Да и не у всех народов было четкое разграничение высшей культуры элит и низшей культуры простолюдин. Ханы как черпались из простых кочевых чингизидов так и черпались до конца их правления. Если так судить то элита-знать как носители культуры могут просто остаться без своего народа и править чужим народом, под культуру которых адаптировались. 

3. Почитайте Костюкова, поймете кто был ядром Орды. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объявился наследник Золотой Орды

Объявился наследник Золотой Орды

Автор:Сергей Зацаринный

Как Казахстан, еще менее века назад не имевший государственности, использует историю себе во благо и почти на ровном месте строит концепцию, превращающую его в многовековое государство.Свято место пусто не бывает. Нашелся претендент на наследие Золотой Орды. Президент Казахстана Токаев в своем послании объявил об официальном праздновании 750-летия ее образования. Придав, таким образом, дате программный статус. Такие заявления просто так не делают. Особенно в самом первом послании к народу.

Буквально накануне, говоря об этом же самом по поводу создания мемориала в Улытау (на месте мавзолея Джучи, сына Чингисхана), Токаев делал упор на развитие туризма. Теперь речь уже идет о государственной идеологии.

Прежде всего давайте вспомним исторические события и личности, о которых идет речь. В 1269 году на Таласском курултае, сыгравшем роль своеобразной Беловежской Пущи для империи Чингисхана, его наследники решили управлять каждый своим уделом (улусом) самостоятельно. Был среди них и Джучи, который управлял территорией соответственно Улуса Джучи, более известной под позднейшим наименованием Золотая Орда.

С тех пор утекло много воды, давно стали легендарными тенями все эти правители и царства. На обломках канувшей в Лету уже пять веков назад Золотой Орды возникли другие государства. Тот же Казахстан всего четыре года назад отпраздновал 550-летие образования Казахского ханства.

Почему вдруг стало так востребовано наследие полузабытой империи? В Средние века все было проще. Тогда очень много значили вопросы преемственности, и сам статус государств часто сильно зависел от родословной правителей. Собственно, вся история и дипломатия нередко становились подспорьем для герольдов, определявших по знатности рода кому кого именовать старшим братом, а кому младшим.

Что может означать обращение на государственном уровне к наследию Золотой Орды в XXI веке? Старт этому процессу был дан еще при прежнем президенте Казахстана Назарбаеве.Тогда принадлежность к золотому роду Чингисхана ценилась очень высоко. Однако на карете прошлого далеко не уедешь. Долго кивать на былое могущество давно сгинувшего царства не получилось. Уже лет 200 назад все эти аристократические заморочки годились только для дворянских междусобойчиков и театральных комедий.

Когда он в своем послании определил целью вхождение в тридцатку самых развитых стран мира, то сразу заявил о двух направлениях обновления: политической реформе и модернизации экономики. Вскоре после этого Назарбаев выступил с программной статьей «Взгляд в будущее: модернизация общественного сознания». Где и обозначил эту самую модернизацию сознания, как сердцевину начинающегося процесса.

Первый раздел статьи так и называется: «О национальном сознании в XXI веке». Он начинается более чем здравой мыслью: «На наших глазах мир начинает новый, во многом неясный, исторический цикл. Занять место в передовой группе, сохраняя прежнюю модель сознания и мышления, невозможно».
 

Назарбаев вполне заслуженно имеет репутацию прагматичного и многоопытного политика. В статье он обратился к истории XX века, напомнив о крахе целых наций, ведомых несбыточными идеологиями, к которым отнес коммунизм, фашизм и либерализм. И закончил фразой: «Чтобы выжить, надо измениться. Тот, кто не сделает этого, будет занесен тяжелым песком истории».

А между этой фразой и заголовком много рассуждений о национальном коде, как «платформе, соединяющей горизонты прошлого, настоящего и будущего народа». Сюда прекрасно вписывается не только Золотая Орда, но и половцы, гунны, сарматы, скифы. Кого только не проносили времена по пространству Великой Степи. От многих осталось только имя, от многих – немые курганы и занесенные песком селения. А кто-то оставил довольно яркий след на скрижалях истории.
 

Кому, как не Казахстану, лежащему на земле, где все они некогда жили, стать хранителем памяти о них? Упор именно на культурную составляющую беспроигрышен. Культура по природе своей межнациональна. Можно прекрасно соединять, например, историю с пространством и временем, снимая фильм «Томирис» о легендарной царице саков, победившей персидского царя Кира. Или участвовать в научных конференциях и фестивалях. При этом решая свои внутриполитические задачи.

Празднование 750-летия Золотой Орды объявлено именно такой задачей. Вне всякого сомнения, это и обращение к принципу государственного устройства Улуса Джучи, отличавшегося поражающей современников веротерпимостью и правосудием.

Обращение к наследию Золотой Орды немало дает и во внешней политике. Как ни крути, а это государство было частью огромной империи, в которую входили и Китай, и Россия. Общая история – хорошая основа для общего будущего.

Когда-то Великая Степь была знаменитым Шелковым Путем, связывавшим Евразию в одно целое. Есть, о чем вспомнить не только историкам. Сам Токаев через неделю, после объявления празднования 750-летия Золотой Орды, отправился с официальным визитом в Китай. Интересно, пригласил их на торжества?
 

Умению соседей использовать историю себе во благо нужно отдать должное. Они практически на ровном месте сумели выстроить вполне вменяемую идеологическую концепцию, дающую их государственности надежную многовековую основу. Для страны, еще менее века назад не имевшей государственности, это большой успех. Заявка на борьбу за статус региональной державы подана. А имидж здесь – вопрос не последний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
%D1%82%D0%B01.jpg
Аналитика

Рафаэль Хакимов: «Золотая Орда – это наша родина, а Россия ее наследница»

7 января, 14:57

В этом году исполняется 750 лет государству Золотая Орда, которое русские считают диким, а татары – гордятся его достижениями

В наступившем году исполнится 750 лет Золотой Орде, государству, споры о роли которого в русской истории не утихают уже много лет. Журналисты «Реального времени» взяли по этому поводу интервью у директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова, самые интересные отрывки из которого публикуют «Новые Известия».

О величии Золотой Орды

Если сравнивать Золотую Орду с другими государствами, то, на мой взгляд, ее сложно с кем-то близко сопоставить. Кого еще можно поставить рядом по развитости экономики, инфраструктуры, финансовой системы, военной мощи? В тот период Золотая Орда была самой развитой цивилизацией, нравится это кому-то или нет.

Что касается русских княжеств, то они просто уничтожали друг друга, а Золотая Орда помогла им прекратить эти междоусобицы и наконец объединиться. Европа тогда находилась в бедственном положении (здесь свою роль также сыграла чума). Там не было даже дорог, были просто мелкие княжества, воевавшие друг с другом. Неудивительно, что, когда Бату-Хан напал на Венгрию, он легко разбил объединенную европейскую армию. Он без особых проблем продвинулся до Сербии и остановился там только потому, что в Монголии умер великий хан и надо было ехать на выборы. Так что Золотую Орду не с кем сравнить по уровню развития.

О роли Золотой Орды в расцвете православия

Могу сказать, что по отношению к русскому государству есть историографическая традиция — чернить татар. Гумилев называл это «черной легендой». В Золотой Орде у русских начался расцвет. Русские никогда не воевали против татар. Конечно, никому не может нравиться нашествие, но Бату-Хан в основном просто хотел пройти через какие-то земли — он гнал кыпчаков, которые шли в Венгрию. Да, пожгли некоторые города, но их было не так много. Воевать там было не с кем, поэтому это несколько преувеличенное сопротивление. В основном города просто давали проход — хан предупреждал, где пройдет, чтобы было меньше потерь. Конечно, он отнимал продовольствие, как и все армии во время войны, но не стоит забывать, что позже он освободил русские земли от налогов с тем, чтобы побыстрее восстановить экономику. Он был заинтересован в этом, поскольку собирал с них дань — если они развивались, дань, соответственно, становилась больше.

Помимо этого, на время Золотой Орды пришелся расцвет православия — об этом пишут сами православные. В этот период появились многочисленные монастыри, поскольку они полностью освобождались от налогов. Кстати, русские князья прятали там свое имущество.

О симбиозе русских и татар

Татарстан расположен не на русской земле. Ордынскую Русь не оккупировали — там никогда не было никаких гарнизонов. Да, собирали дань в размере 10%, но взамен обеспечивали безопасность, дороги и устойчивость финансовой системы. Да, была государственная зависимость — вертикаль власти, в которую в том числе входило назначение князей. Русские платили налог, а также были военнообязанными. Все это вписывается в обычную государственную структуру.

Насколько это жестоко? Средневековье вообще было жестоким временем. Унижать русских никто не собирался, потому что незачем было этого делать. По «Ясе» Чингисхана, все народы и культуры были равны. Узбек-хан поменял уложение, но не распространил это на русских. Замечу, что не было ни одного восстания против татар. Русские восставали против своих князей, которые добавляли к татарской дани свою дань.

Вообще, это довольно распространенный стереотип — «черная легенда». Людям вдалбливали эту позицию еще в школе, об этом писала пресса, а при Сталине вообще запретили любые исследования Золотой Орды (с чего бы это, интересно, во время войны понадобилось идти на такой шаг) — в такой ситуации это быстро не вытравить из умов. Вместе с тем есть определенный шовинизм, желание найти врага внутри страны. Всегда был симбиоз русских и татар, но его пытаются разрушить.

О татарах в русской истории

Дело в том, что перед нами стоит вопрос: «Откуда вышла Россия?». В общей сложности было две версии: происхождение из Киевской Руси и Норманская теория. Как вы понимаете, сегодня уже не с руки говорить о том, что Россия вышла из Киева, плюс сами украинцы говорят о том, что Русь вообще-то находилась в Великом княжестве Литовском. А Норманская теория не проходит, поскольку очень трудно объяснить, как империя возникла из небольшого Новгорода с населением примерно в 14 тыс. человек. Остается Золотая Орда как основа.

Вначале было очень много татар, уехавших по разным причинам в Москву (к примеру, во время исламизации при Узбек-хане), а сам город вообще возник при Менгу-Тимуре — он отвел Даниилу удел из Суздальского княжества. То есть Москва всегда была полу-татарской. Активные люди, которые не могли найти себе места в Орде, ехали туда — в русские княжества.

Вспомните татарина Бориса Годунова, касимовского хана Семиона Бекбулатовича, сидевшего царем при Иване Грозном… Огромное количество татар занимало высокие посты, в том числе в армии и флоте. Кстати, в любом государстве, во все времена, вся конница всегда была татарской: польские уланы, литовские ратные люди и так далее. Посмотрите и на русский язык — сколько в нем татарских слов. Российская Империя возникла как симбиоз русских и татар, но с Екатерины начались западнические веяния — она начала переписывать историю. Затем Карамзин, Ключевский, Соловьев дали истории совершенно другую трактовку, а летописи куда-то благополучно исчезли еще при Екатерине (злые языки говорят, что их сожгли).

О России как наследнице Золотой Орды

Согласно традиционной историографии, в Золотой Орде было два государственных языка: монгольский и «какой-то тюркский» (разные авторы указывают различные варианты, стесняясь назвать татарский). Хорошо, раз есть монгольский, то дайте мне какой-нибудь документ на этом языке. Но такого документа нет. В Золотой Орде не писали на монгольском языке. На татарском — пожалуйста. Вместе с тем, если сюда пришли править монголы, то где их потомки? Мы проводим генетический анализ среди татар (обследовано уже больше тысячи человек) и очень редко встречаем их гаплогруппу «С». Здесь правили чингизиды — несколько поколений — у ханов было множество жен, но где же их следы?

Это было мощнейшее государство с устойчивой финансовой системой, великолепными дорогами, охраной границ, законодательством и так далее. Это была цивилизация, а не какое-то бандитское государство, которое кого-то грабило. Также среди современных политиков есть устойчивый стереотип: татары — сепаратисты, но вся история показывает, что татары — государственники. В истории не было периода, чтобы татары не создавали какое-то государство. Поэтому и в России они ведут себя как государственники, а не разрушители. К слову, СССР разрушили в Москве, и далеко не татары были инициаторами случившегося. Могу сказать, что сегодня в этой части ничего не поменялось. Некоторые журналисты, особенно московские, говорят мне: «Вы — сепаратисты, думаете, как отделиться», а у меня остается последний аргумент: «Зачем же нам отделяться от Золотой Орды? Это — наша родина, а Россия — наследница Золотой Орды».

***

Разумеется, это интервью вызвало просто шквал откликов и комментариев. Вот только очень малая часть самых интересных из них:

- К монгольской империи, к Золотой Орде «чингизидов» в частности, сформировано категоричное, негативное отношение. Глобальное! Не только в России, а в Китае, Иране (Персии), Индии, в Европе и арабских странах, наследницах Багдадского халифата. Перекричать, переубедить никого невозможно. Понятно, что Р. Хакимов «болен этой темой», положил на её популяризацию много сил, лет своей жизни, казённых средств и даром отказываться от своей альтернативной версии истории народа не намерен. Только ведь благодаря своему увлечению, упорству, он загоняет современных татар в стойло отверженных, презираемых мировой историей изгоев. Много ли вы найдёте в Европе XXI в. людей, кто в здравом уме и рассудке начнёт кичиться тем, что он прямой потомок варваров, вандалов? Можно и нужно клеймить "проклятый царский режим", но в энциклопедическом словаре Эфрона & Брокгауза издания 1907 г. имеется пояснение, Волжские татары (булгарлык) это в подавляющем большинстве отюреченные финны Болгарского царства, и названы татарами в ходе исторического недоразумения. В начале ХХ в. «тептяри» и «мишари» общим числом составляющие под 600 тыс., в 20-е годы слившиеся с татарами, считались исламскими, тюркоязычными этносами, имевшие в прошлом угро-сарматское происхождение. А кроме того существовал загадочный народ буртасы, по косвенным признакам потомки скифов, растворившийся среди булгар Казанского улуса. Да и у шумерской версии происхождения татар достаточно оснований, не меньше чем у монгольской.

- Все великие "татарские" ханы были монголами - чингизидами, потомками великого монгола Чингизхана. Памятники им надо установить, как создателем государства, которое ныне называется Россия. Но надо установить памятники и великим булгарам - павшим защитникам Булгара и Казани от оккупационных войск монгола Чингизхана.

- У монголов государственность возникла в конце 12-го века, а в России с 862-го года. Золотая Орда развалилась в 15-м веке, а ГОСУДАРСТВУ РОССИЙСКОМУ уже 1156 лет!!! Никак не могла Россия возникнуть из Орды!!!

- Во-первых, славяне жили на берегах Средней Волги уже с 4 (четвертого) века - это племена именьковцев. Ученый араб, секретарь Багдадского посольства Ибн Фадлан прямо пишет в своей "Книге", что приехав на берега Средней Волги (современное название) в 922 году обращать добровольно в Ислам целый народ, и увидел славян-сакалибов. Во-вторых Татарстан расположен и НЕ на "татарской" земле. Здесь надо разобраться, какой этнос имеется ввиду под термином "татары". "Татары", как единый этнос, до начала 20 века существовали лишь в текстах западноевропейских путешественников, ученых, русских летописях и официальных документах чиновников Российской империи. Под "татарами" понимались в первую очередь монгольские и тюркские племена, да и все другие племена, входящие в Монгольскую империю, а в дальнейшем и в её "осколки" включая и Золотую Орду. Племя "татар" монгол Чингизхан вырезал за подлое убийство ими его отца еще в самом начале 13 века. Но в силу ряда причин название уничтоженного монголами племени "татар" перешло на всё население Монгольской империи и Золотой Орды и то только у европейцев и русских - САМИ СЕБЯ монгольские и тюркские племена "татарами" НЕ НАЗЫВАЛИ. Монгольские и тюркские племена, известные у западноевропейцев и русских под названием "татары", в составе войск монгола Чингизхана пришли на Среднюю Волгу - в том числе и на территорию современной Татарской Республики - лишь в первой половине 13 века. Здесь уже давным-давно жили башкиры, булгары, хазары (тюркские племена), финно-угоры, славяне-сакалибы и др., которые себя "татарами" не называли. Более того до начала 20 века у поволжских тюрок название "татары" считалось обидной кличкой. Поволжские тюрки сами себя называли "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др. Спорен тезис и о том, что не существует официальных документов времен Золотой Орды на монгольском языке - в комментариях неоднократно приводились ссылки на такие документы, опубликованные в научных изданиях. Есть и другие дискуссионные вопросы, которые необходимо осветить в научных изданиях, издаваемых к юбилейной дате. - В те времена все тюркские народы были под именем тюрки - татары. Не было ни узбеков, ни казахов, ни уйгур, ни чувашей. Была одна мощная, сплоченная Тюрк - ТАТАР - "Золотая Орда" с Великим полководцем Чингиз - ханом.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так всё и было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Uighur сказал:

Так всё и было. 

Угу , полузабытая империя значит? То-то фильмы про эту "полузабытую" пекут как пирожки - и Коловрат, и Монгол, и Золотая орда, думаю наоборот, никто не любит вспоминать свои поражения, но оправдаться как то ведь надо? Героизировать и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now