Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

38 минут назад, Kamal сказал:

Может я и нудный, но у Вас были неудачные попытки оправдаться. Просто не нужно было этого делать. Я лишь старался, чтоб Вы поняли, что узбеки 16 века это еще не узбекская нация.

Перед вами оправдаться что ли, не много о себе думаете? И еще очень смешно, что вы указываете мне, что узбеки 16 века это не современные узбеки, как будто мне это не известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/4/2019 at 10:40 AM, кылышбай said:

получается кочевники ЗО разделились по трем кланам: ногайцы (едигеиды), казахи (урусиды) и каракалпаки (шибаниды). все три клана в свое время "рулили" в восточной, степной части Золотой орды. единственное: некоторое время каракалпаки были вместе с ногайцами

 

On 10/4/2019 at 10:41 AM, Le_Raffine said:

А узбеки где?

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет возможности все время висеть на форуме, но раз уж исчезли некоторые посты, то видимо была некая корректировка. Надеюсь, что мой оппонент не пострадал. А хорошо, что оставили этот мой последний пост, пусть переваривает то, из-за чего произошел весь сыр-бор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.10.2019 в 22:45, Turkmen Aday сказал:

Надо у родственников жены спросить. Может они знают, моя жена Қоңратка.

не думаю что они знают, это в источниках надо искать, если было другое имя значит прикол возник не на пустом месте.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Momyn сказал:

не думаю что они знают, это в источниках надо искать, если было другое имя значит прикол возник не на пустом месте.

Вы правы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу три памятника, вдобавок к переименованию улице, хотят впервые поставить в честь Джучи в Казахстане. Меченосец ранее удивлялся что нам мешает это сделать.

Комментаторы либо не казахи, либо совсем оманкурчены. 

Доживем ли до памятников Чингисхану, Кучлуку, Темуджин Уге?

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pamyatnika-syinu-chingishana-mogut-ustanovit-kazahstane-382042/

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, RedTriangle сказал:

Сразу три памятника, вдобавок к переименованию улице, хотят впервые поставить в Казахстане. Меченосец ранее удивлялся что нам мешает это сделать.

Комментаторы либо не казахи, либо совсем оманкурчены. 

Доживем ли до памятников Чингисхану, Кучлуку, Темуджин Уге?

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pamyatnika-syinu-chingishana-mogut-ustanovit-kazahstane-382042/

Похоже, только русским еще не пришло в голову памятник ЧХ или Батыю поставить. Ничего, у нас есть Церетели и бюджет поболе, так что русский ЧХ будет самый чингисханский.

P.S. Простите меня, буряты, калмыки, тувинцы и собственно остальные монголы за этот бред... но, видимо только так можно будет отстоять монгольскую историю. :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карай сказал:

Похоже, только русским еще не пришло в голову памятник ЧХ или Батыю поставить. Ничего, у нас есть Церетели и бюджет поболе, так что русский ЧХ будет самый чингисханский.

P.S. Простите меня, буряты, калмыки, тувинцы и собственно остальные монголы за этот бред... но, видимо только так можно будет отстоять монгольскую историю. :huh:

Снимите очки. Москва не выделит Элисте, Кызылу, или Улан Удэ бюджет больше чем Астанинский. Это нонсенс.

Разве что для памятника в центре Москвы, что тоже нереально(и незачем)

Если же вы считаете, что татары(племя алчи), найманы, нируны и Джучи не имеют прямого и основательного отношения к казахской истории, вы плохо знакомы с консенсусом большинства на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, RedTriangle сказал:

Сразу три памятника, вдобавок к переименованию улице, хотят впервые поставить в честь Джучи в Казахстане. Меченосец ранее удивлялся что нам мешает это сделать.

Комментаторы либо не казахи, либо совсем оманкурчены. 

Доживем ли до памятников Чингисхану, Кучлуку, Темуджин Уге?

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pamyatnika-syinu-chingishana-mogut-ustanovit-kazahstane-382042/

Кучлук персона неоднозначная, но как память от многочисленных найманов почему бы и нет?! в преданиях и шежыре найманов есть Кучлук и его родичи?

имхо Чингисхану это лишнее, а вот Едыге, Урусу в столице можно было бы масштабные памятники отгрохать. тогда как менее масштабным персонам типа Майкы, Ойсыла, Нангудая, Караходжа, Алау и т.д. можно было бы поставить в "своих" регионах типа как Байдыбеку в Шымкенте

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, кылышбай сказал:

Кучлук персона неоднозначная, но как память от многочисленных найманов почему бы и нет?! в преданиях и шежыре найманов есть Кучлук и его родичи?

Вроде нет Кучлука емнип.

 

3 минуты назад, кылышбай сказал:

имхо Чингисхану это лишнее, а вот Едыге, Урусу в столице можно было бы масштабные памятники отгрохать. тогда как менее масштабным персонам типа Майкы, Ойсыла, Нангудая, Караходжа, Алау и т.д. можно было бы поставить в "своих" регионах типа как Байдыбеку в Шымкенте 

Согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.10.2019 в 21:29, Kamal сказал:

пусть переваривает то, из-за чего произошел весь сыр-бор. 

Из-за ваших комлексов и глупости. :)

Уважаемый админ, я пишу чистую правду, и вроде без оскорблений. Если вы со мной не согласны, то может быть прямо напишите с чем конкретно, а не будете стирать мои сообщения, тем более, что я вроде бы никогда не провоцирую конфликт первым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Из-за ваших комлексов и глупости. :)

Уважаемый админ, я пишу чистую правду, и вроде без оскорблений. Если вы со мной не согласны, то может быть прямо напишите с чем конкретно, а не будете стирать мои сообщения, тем более, что я вроде бы никогда не провоцирую конфликт первым.

Ув. Ле Рафин, я убираю лишь те посты, в которых вижу прямые оскорбления. От вас такие оскорбления исходят очень часто - о чем я постоянно вам писал. Не надо оскорблять людей, даже если считаете их гораздо глупее себя любимого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

призываю ув. Le_Raffine и ув. Kamal прекратить "дискуссию". я со своей стороны вижу что вы друг друга недопоняли в обсуждении моего сообщения и это все разрослось в это. забудьте и давайте общаться дальше. юзеры вы адекватные и достаточно объективные, просто где то видимо имеете противоположные мнения

  • Like 2
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, кылышбай said:

призываю ув. Le_Raffine и ув. Kamal прекратить "дискуссию". я со своей стороны вижу что вы друг друга недопоняли в обсуждении моего сообщения и это все разрослось в это. забудьте и давайте общаться дальше. юзеры вы адекватные и достаточно объективные, просто где то видимо имеете противоположные мнения

Я лично не оскорблял ув. Le_Raffine, но вменяя мне какие-то комплексы и глупца, он сам запутался в своих словах. Видимо, наши предания не понравились. Согласен, они любого сведут с ума, которые хотя бы краешком уха "не слышали" о нас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Невероятная надпись на перстне воина Золотой Орды. Перевели и поразились её значению

https://zen.yandex.ru/media/id/5c7acabaa71ea800b38e6d5a/neveroiatnaia-nadpis-na-perstne-voina-zolotoi-ordy-pereveli-i-porazilis-ee-znacheniiu-5da5e79f8600e100afab6078?fbclid=IwAR0V-zWYtry1zZTDiVjA_0fpEY3kOQh7U2eOF9Zzl9tGTLpt73YgWzf4sXc

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

Я лично не оскорблял ув. Le_Raffine, но вменяя мне какие-то комплексы и глупца, он сам запутался в своих словах. Видимо, наши предания не понравились. Согласен, они любого сведут с ума, которые хотя бы краешком уха "не слышали" о нас.  

Вы не правы. Предания очень интересные, например, про алим-калмаков, но  не нужно быть таким глупым и занудным. Иными словами опять вы приписываете вашим преданиям те действия, которые оказывает ваша глупость, комплексы и эгоцентризм. :) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Rust сказал:

Ув. Ле Рафин, я убираю лишь те посты, в которых вижу прямые оскорбления. От вас такие оскорбления исходят очень часто - о чем я постоянно вам писал. Не надо оскорблять людей, даже если считаете их гораздо глупее себя любимого. 

Ув. админ, когда Kamal утверждает что я не знал разницы между узбеками Золотой орды и современными и с маниакальным упорством пытается мне это доказать, тем более влезая в мой разговор с кылышбаем это и есть оскорбление, и это красноречивее всего говорит о его глупости, ну а про комплексы вы сами можете видеть из всех его сообщений на казахско-каракалпакскую тему, нет?
Мне такие люди как он не интересны, но приходится таких ставить иногда на место.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Turkmen Aday said:

Хорош ругаться!!! 

+ 1000

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Samtat said:

Невероятная надпись на перстне воина Золотой Орды. Перевели и поразились её значению

https://zen.yandex.ru/media/id/5c7acabaa71ea800b38e6d5a/neveroiatnaia-nadpis-na-perstne-voina-zolotoi-ordy-pereveli-i-porazilis-ee-znacheniiu-5da5e79f8600e100afab6078?fbclid=IwAR0V-zWYtry1zZTDiVjA_0fpEY3kOQh7U2eOF9Zzl9tGTLpt73YgWzf4sXc

Здесь тоже могут быть разные варианты - если "твоя цель - добро", то для кого?! Добро для одного народа за счет порабощения других? Добро наживать грабя других? Добро для всех, кто под властью одного властелина? Добро для тех, кто последует Исламу? и т.д. Гитлер, ведь тоже желал Добра для своего "истинно арийского" народа. Плохо, что не конкретизировали эту надпись. Поэтому не понятно, что кроется за этой Целью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ув. админ, когда Kamal утверждает что я не знал разницы между узбеками Золотой орды и современными и с маниакальным упорством пытается мне это доказать, тем более влезая в мой разговор с кылышбаем это и есть оскорбление, и это красноречивее всего говорит о его глупости, ну а про комплексы вы сами можете видеть из всех его сообщений на казахско-каракалпакскую тему, нет?
Мне такие люди как он не интересны, но приходится таких ставить иногда на место.

"Ставить на место" надо без оскорблений, доказательствами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анвар Курманакаев

Ногъай тарихи

О МАССОВОМ ПЕРЕСЕЛЕНИИ НОГАЕВ В СЕЛЬДЖУКСКИЙ СУЛТАНАТ

Анатолийский автор XIV века Шикари пишет:
«Во времена Кейкубада Ногай Татары в колличестве, (способном выставить) 30 тысяч воинов переселились в Рум (Сельджукский султанат). Кейкубад принял их на воинскую службу. Они делились на 7 групп. Каждой группе дали земли и пастбища. В города они не входили. Жили на окрестных долинах, ибо были кочевниками. Кто бы ни получал шахскую власть в Руме, брал их к себе на службу, поскольку не было в то время более грозных воинов, чем они».

«Keykubad zamanında Nogay Tatarı otuz bin er ile gelüb Ruma çıkmışlardı. Keykubad bunlara riayet idüb asker idinmiş idi. Bunlar yedi bölük idi. Her bir bölüğüne bu diyarların yaylağın ve otlağın virmişlerdi. Bunlar şehre girmezler idi. Heman etrafta olan yaylaklarda olurlardı. Zira konar göçer ulus idi. Her kim Rum’a Şah olsa bunları asker idünürdi. Ol zamanda bunlardan yavuz asker yoğıdı».

Источник: "Şikari’nin Karaman oğulları tarihi", стр 118.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.10.2019 в 18:41, asan-kaygy сказал:

Анвар Курманакаев

Ногъай тарихи

О МАССОВОМ ПЕРЕСЕЛЕНИИ НОГАЕВ В СЕЛЬДЖУКСКИЙ СУЛТАНАТ

Анатолийский автор XIV века Шикари пишет:
«Во времена Кейкубада Ногай Татары в колличестве, (способном выставить) 30 тысяч воинов переселились в Рум (Сельджукский султанат). Кейкубад принял их на воинскую службу. Они делились на 7 групп. Каждой группе дали земли и пастбища. В города они не входили. Жили на окрестных долинах, ибо были кочевниками. Кто бы ни получал шахскую власть в Руме, брал их к себе на службу, поскольку не было в то время более грозных воинов, чем они».

«Keykubad zamanında Nogay Tatarı otuz bin er ile gelüb Ruma çıkmışlardı. Keykubad bunlara riayet idüb asker idinmiş idi. Bunlar yedi bölük idi. Her bir bölüğüne bu diyarların yaylağın ve otlağın virmişlerdi. Bunlar şehre girmezler idi. Heman etrafta olan yaylaklarda olurlardı. Zira konar göçer ulus idi. Her kim Rum’a Şah olsa bunları asker idünürdi. Ol zamanda bunlardan yavuz asker yoğıdı».

Источник: "Şikari’nin Karaman oğulları tarihi", стр 118.

Кей-Кубад жил в начале 13 в. тут ногаи это кыпчаки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ногаи здесь подданные Ногай-хана

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ногаи здесь подданные Ногай-хана

зачем им уходить из ЗО? уже тогда у Ногая были терки с ханами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now