Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

25.09.2019 в 10:48, АксКерБорж сказал:

Ты же историк, Джамалбек Кылышбаевич, а задаешь такие детские вопросики. Наверно купил диплом историка еще живя в Ташкенте? Навряд ли ты смог бы купить его у нас в Караганде или в Темиртау. Потому что очно окончивший истфак знал бы, что есть масса информации о племенах Южного Казахстана 12 - 13 вв., что это были в основном канглы и кыпшаки.

не думал что нужен диплом историка чтобы знать что на юге проживает около миллиона дулатов (нируны-дуглаты из Могулистана) и около шестисот тысяч коныратов (кудалар ЧХ, дарлекины хунгираты). и это без Алматы и области. теперь и Шымкент с окрестностями это бывшая территория "татарских племен Мунголистана"?а вот канглы в неск. раз меньше, кыпчаки же расселены на всем протяжении бывшего Дешта от Ташента до Омска - Таш., Турк., Кызылорд., Караганд., Костан., СКО и т.д.

вы иногда актальную статистику смотрите чтобы вот в такое неловкую ситуацию не попадать

25.09.2019 в 10:48, АксКерБорж сказал:

С аргынами вопрос пока никем еще не выяснен - под каким названием они фигурируют в источниках в ту эпоху и с какого времени занимают современные места обитания.

для вас может и не ясна история самого многочисленного казахского рода, но уже есть неск. версии

25.09.2019 в 10:48, АксКерБорж сказал:

А разве 100% доказано тождество семиродцев и алшынских поколений со средневековым татарским племенем алчин? Разве они не могут быть автохтонами занимаемых областей?

про тождество алшынов и жетыру вы перегнули: любой школьник (по меркам этого форума) знает что это две разные группы, связанные в основном только тем, что относятся к одному жузу, а исторически, генетически имеют разное происхождение. более того семиродцы это союз а не род. про автохтонность алшынов нужно говорить в привязке с датой: последние неск. столетий они конечно автохтоны, но вот енсли капнуть глубже, судя по генетическим данным лет 800-1000-1500 назад их предки жили далеко на востоке (в вами обожаемой Восточной Азии или на тер. совр. Монголии)

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.09.2019 в 01:01, Kamal сказал:

На самом деле, значит, каракалпаки по своим народным преданиям к Чингизхану не имеют никакого отношения, этого я знаю точно. Потому что, Чингисхан в наших народных преданиях чужеземец, покоритель народов. Кияты (каракалпакские) лишь приняли свой этноним благодаря тому, что часть каракалпаков была в их власти (о чем я писал в соответствующей теме), также расписал о других племенах с монгольскими названиями. Но встает другой вопрос - если казахи имеют к нему прямое отношение, то как возможно, сугубо по Вашему утверждению, что казахи и каракалпаки могут быть братьями-близнецами? Иванов пишет, что казахи и каракалпаки всегда были соперниками. А я предполагаю, что это соперничество было из-за разных кланов, которые правили казахами и каракалпаками после распада Монгольской империи. Но вопрос - в этом ли суть различия каракалпаков от казахов?! Может быть в корне лежат этнические различия?! Казахи - это потомки Чингизхана, а каракалпаки - противоборствующая сторона?

 

27.09.2019 в 01:37, Kamal сказал:

Но, Вы сами же пишете, приводя каракалпакские предания, что народ не может назвать одного и того же Чингизхана злобной стороной, а с другой - своим же повелителем. Как так возможно, что одни считают покорителя вселенной своим прямым предком, а другие - нарушителем их прав и свобод, если по Вашему, мы в корне один народ?

не путайте народную память, на которую может повлиять политика правящих кругов, с этногенезом. например казахи и ногайцы всегда были соперниками, врагами, потом что когда то едигеиды не поделили власть с урусидами. это наложилось на народную память и официальную риторику правителей двух народов. но ведь с др. стороны казахи и ногайы это родные братья, которых когда то разделила история. то же самое и с вами: и генетически, и антропологически, и культурно, и по языку вы тоже братья ногайцам и казахам, пусть правили вами шибаниды, которые были злейшими врагам и наших урусидов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.09.2019 в 23:16, Kamal сказал:

Я говорю о другом, что нынешние казахи никак не могут определиться, родня им Чингисхан или чужеземец. А мы, каракалпаки, точно знаем, что он покоритель полмира, в том числе и каракалпаков. Знаете почему, потому что, каракалпаки на момент нашествия монголов уже были отдельным народом, а казахи еще нет, у них только шел процесс конфедерации. Поэтому и они никак не могут определиться с Чингисханом - чужак или свой?! А вопрос - близкие ли мы казахи и каракалпаки станет известно после того, как сами казахи определятся своей историей. Или вы монголы, или такие же тюрки как и каракалпаки, с одним происхождением.

невозможно "определиться: свой или чужой" потому что это уже не истина, не история а идеология. а история заключается в том, что мы можем находить, изучать какие либо факты из нашей истории и лишь смотреть на нее, но мы не имеем права говорить что правильно а что нет. факт один: и вы и мы как этносы сформировались БЛАГОДАРЯ Чингисхану и монгольским завоеваниям, не было бы монголов 13 века и Золотой орды то и не было бы ни ваших ни наших коныратов, ни ваших и наших чингизидов-правителей и т.д. я понял откуда идет эта ваша тенденциозность: вы субъективно удревляете этниченскую историю самостоятельного каракалпакского народа и видите ее истоки в черных клобуках, в домонгольских временах, но ведь это оочень спорно. вы, как и мы, сформировались окончательно как этнос гораздо позже, в плавильном котле Золотой орды. хотя да, бесспорно, какой то из остовов нации, один из крупных компонентов вашего народа, наверняка связан с черными клобуками. но они лишь ОДИН из нескольких компонентов.

ув. Kamal, кто герой ваших эпосов? Едыге. кто ваши правители? чингизиды. где ваш юрт? Едиль-Жаик, Улытау. разве не так? если так то все это ведь Золотоая орда, наследие Монгольской империи. а что есть от черных клобуков? самоназвание? ну так, извините меня, наше самоназвание это вовсе "кличка" наших первых правителей

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

это писатель 20 века. писавший в рамках ссср. Читайте лучше этнографов которые фиксировали эпосы легендыы и шежире, а также бердаха например

1. вы не занимались списком этнонимов и географических названии из эпосов времен Золотой орды, которые бы пролили свет на вопрос самоназвания и локализации предков казахво и др. золотоордынских народов?

2. вы считаете правильным расшифровку надписи Тимура, где он Тохтамыша назвал булгарским ханом:  toqtamis qan bulyar?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. вы не занимались списком этнонимов и географических названии из эпосов времен Золотой орды, которые бы пролили свет на вопрос самоназвания и локализации предков казахво и др. золотоордынских народов?

2. вы считаете правильным расшифровку надписи Тимура, где он Тохтамыша назвал булгарским ханом:  toqtamis qan bulyar?

1. Не занимался этим.

2. Не читал перевод глубоко

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, кылышбай said:

не путайте народную память, на которую может повлиять политика правящих кругов, с этногенезом. например казахи и ногайцы всегда были соперниками, врагами, потом что когда то едигеиды не поделили власть с урусидами. это наложилось на народную память и официальную риторику правителей двух народов. но ведь с др. стороны казахи и ногайы это родные братья, которых когда то разделила история. то же самое и с вами: и генетически, и антропологически, и культурно, и по языку вы тоже братья ногайцам и казахам, пусть правили вами шибаниды, которые были злейшими врагам и наших урусидов. 

Даже те отрывочные сведения, что записали со слов народа в 18 и 19 веках, в корне совпадают с теми преданиями, что передали информаторы и в советский идеологический период. Ничего не изменилось. Или Вы где-то видели какую-то противоречивость? Если казахи были соперниками ногайцев, то каракалпаки политически составляли тех же ногайцев. А разве Едиге был чингизидом? Шейбаниды это поздний период, а провозгласить себе ханов из династии чингизидов, это результат распада Ногайской орды, нужно было сохранить легитимность своего существования как отдельного народа. Правда или нет, но каракалпаки назначали себе ханов из числа давно умерших шейбанидов. Это Вам что-то говорит? Почему они просто не подчинились казахским ханам, если это простое противостояние правителей, которые разъединили единый народ? Нет, тут надо глубже копать и искать корни этих противостояний.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, кылышбай said:

1. невозможно "определиться: свой или чужой" потому что это уже не истина, не история а идеология. а история заключается в том, что мы можем находить, изучать какие либо факты из нашей истории и лишь смотреть на нее, но мы не имеем права говорить что правильно а что нет. факт один: и вы и мы как этносы сформировались БЛАГОДАРЯ Чингисхану и монгольским завоеваниям, не было бы монголов 13 века и Золотой орды то и не было бы ни ваших ни наших коныратов, ни ваших и наших чингизидов-правителей и т.д. я понял откуда идет эта ваша тенденциозность: вы субъективно удревляете этниченскую историю самостоятельного каракалпакского народа и видите ее истоки в черных клобуках, в домонгольских временах, но ведь это оочень спорно. вы, как и мы, сформировались окончательно как этнос гораздо позже, в плавильном котле Золотой орды. хотя да, бесспорно, какой то из остовов нации, один из крупных компонентов вашего народа, наверняка связан с черными клобуками. но они лишь ОДИН из нескольких компонентов.

2. ув. Kamal, кто герой ваших эпосов? Едыге. кто ваши правители? чингизиды. где ваш юрт? Едиль-Жаик, Улытау. разве не так? если так то все это ведь Золотоая орда, наследие Монгольской империи. а что есть от черных клобуков? самоназвание? ну так, извините меня, наше самоназвание это вовсе "кличка" наших первых правителей

1. Опять советская идеология. Понятно, теперь наша история будет строиться на советской идеологии о чем узбеки давно уже трубят во все горло. Что каракалпакского народа никогда не было, а злейшие враги узбеков - большевики придумали каких-то каракалпаков, чтоб создать против узбеков специальный гарнизон в виде заслона и контроля над ними. Действуйте дальше в таком же духе. Но от этого история каракалпаков не переделается.

2. Вы никогда не поймете, что самоназвание и самосознание это прежде всего, а остальное только прилагается, а не наоборот. Чтоб сохранить это самоназвание, каракалпакский народ лишился всего, но не растворился окончательно. Вы это должны понять. Не поймете - не беда.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/29/2019 at 8:12 PM, asan-kaygy said:

вы фантазируете на пустом месте.

Почитайте эпос каракалпаков легенды шежире, нет там злого чингиз-хана

и не надо выдавать советскую литературу за фольклор и народную память

Как нет и доброго Чингизхана, героя каракалпакского народа. Ни в одном эпосе его нет, а есть злые калмаки, но не калмыцкий народ. Среди каракалпакских эпосов средневековья есть героические эпосы"Коблан" (события 12 века), а потом сразу "Едиге" (события 14 -15 вв). А народ ведь воспевал всех своих героев, но Чингизхана почему-то не помнит.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kamal сказал:

Как нет и доброго Чингизхана, героя каракалпакского народа. Ни в одном эпосе его нет, а есть злые калмаки, но не калмыцкий народ. Среди каракалпакских эпосов средневековья есть героические эпосы"Коблан" (события 12 века), а потом сразу "Едиге" (события 14 -15 вв). А народ ведь воспевал всех своих героев, но Чингизхана почему-то не помнит.

Я и не писал про доброго Чингиз-хана

Просто злой Чингиз-хан это не фольклор а советский концепт, согласен с вами его там нет. Но емнип есть у каракалпаков Майкы бий и Нангудай кунграт емнип тоже есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не читал перевод глубоко

на камне Тимура расшифровали Тохтамыша как хана булгаров, также и в одном из вариантов эпоса Едиге упоминаются булгары

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

Правда или нет, но каракалпаки назначали себе ханов из числа давно умерших шейбанидов. Это Вам что-то говорит? Почему они просто не подчинились казахским ханам, если это простое противостояние правителей, которые разъединили единый народ? Нет, тут надо глубже копать и искать корни этих противостояний.

ваши ханы-чингизиды это уже поздний период когда наши с вами народы разделились и сформировались как отдельные этносы. поэтому легкого перехода всех каракалпаков к казахам не могло быть

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, asan-kaygy said:

Я и не писал про доброго Чингиз-хана

Просто злой Чингиз-хан это не фольклор а советский концепт, согласен с вами его там нет. Но емнип есть у каракалпаков Майкы бий и Нангудай кунграт емнип тоже есть

Именно у Бердаха есть Нангудай, потому что он собирал все предания своего народа, а в первую очередь своего племени Конрат. Он же знал, что Нангудай конрат был эмиром Хорезма, а его потомки отделились от Золотой Орды и создали свое государство, то есть, положили начало распаду Великой Чингисовской империи. Почему бы не написать об этом?! Он пишет, что все конраты распространились от тридцати сыновей Нангудая, а отличные от них были уран имеющие Кияты и Муйтены. Он тут описывает конратскую конфедерацию, образовавшуюся на земле своих предков, где тридцать сыновей могут считаться тридцатью различными родами местного происхождения, составлявшими эту конфедерацию. И в подтверждение, генетически каракалпакские конраты очень разные. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, кылышбай said:

ваши ханы-чингизиды это уже поздний период когда наши с вами народы разделились и сформировались как отдельные этносы. поэтому легкого перехода всех каракалпаков к казахам не могло быть

Об этом и пишу, что чингизиды поздний период. Вопрос в том, почему они воскрешали давно умерших чингизидов, и непременно шейбанидов?! Между прочим, когда часть каракалпаков воскрешала других, часть народа была у казахского Тауекеля от которого все же ушла к тем "аферистам". Переход к казахам все же был возможен, но только в определенных условиях, которые очень схожи с политическим значением тех же древних Черных клобуков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, кылышбай сказал:

ваши ханы-чингизиды это уже поздний период когда наши с вами народы разделились и сформировались как отдельные этносы. поэтому легкого перехода всех каракалпаков к казахам не могло быть

Думаю кого-то заинтересует это статья https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html   

 Y-DNA haplogroup C is thought to have arisen shortly after modern humans left Africa. Descendants spread mostly through southern and eastern Asia, but branches developed also in the Americas, islands south of Malaysia, Australia, central Asia and Europe.
 

ГДЕ КАЗАХИ? ИЛИ ОНИ ОТДЕЛЬНАЯ ПЛАНЕТА?


Geographical distribution so far of C subgroups (not complete):
C1a1 - M8
          Japan, China, Korea
C1a2 - V20
          Europe, Algeria (Berbers), Armenia, Czech Rep. (ancient DNA, abt 30,000 yrs ago), Spain  (ancient DNA, 
          7800 yrs ago), Turkey (ancient DNA, abt 8300 yrs ago), Hungary (ancient DNA, abt 7000 yrs ago)
C1b1a1 - M356
          India (Gujaratis and Madhya-Pradesh), Kuwait, Saudi Arabia 
C1b1a2 - B65
          Indonesia (Lebbos), Brunei (Murats), Philippines (Aetas)
C1b1a3 - Z16582
          Saudi Arabia, Iraq
C1b1b - B68
          Brunei (Dusuns)
C1b2a1a - P33 
          Pacific Islands
C1b2a1d - Z32295
          Indonesia (Bajos)
C1b2a1c - B460
          Papua New Guinea (Koinambes)
C1b2a3 - B76
          Indonesia (Bajos)
C1b2b - M347
          Australia (Aborigines)
C2a - M93
          Japan
C2b1a1a1 - P39
          Canada & U.S. (Amerindians)
C2b1a1b1 - F1756
          China (Hezhens, Xibos, Hans), East Europe, Turkey, Russia (Altaians, Koryaks)
C2b1a2a - M86
          Siberian Russia (Mongolians, Evenks, Buryats)
C2b1a2b - B90
          Siberian Russia (Koryaks, Evenks)
C2b1a3 - CTS5559, F4002
          Afghanistan, Russia, Kyrgyzstan, Mongolia, Pakistan, China (Aisin Gioros), China (Oroqens), Uzbekistan
C2b1a4 - Z30601
          India, Slovakia
C2b1a5 - Z31698
          Japan
C2c1a1 - CTS2657
          Siberian Russia (Buryats), Japan, China (Hans), Korea
C2c1a2 - 
          Japan, China (Hans), Bangladesh (Bengalis), Korea
C2c1b - F845
          China (Dai), Japan, Vietnam, Korea, Philippines


Using variation in STR markers, Zhong et al. in 2010 estimated the divergence times of some Hg C subgroups as they then existed as follows (thousands of years):
C-M8       41.9 +/- 16.6
C-M356   33.3 +/- 19.1
C-M217   32.6 +/- 14.1
C-P39      14.5 +/- 5.1
C-M48       9.3 +/- 3.3
C-M407   12.0 +/- 4.2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Kamal сказал:

Именно у Бердаха есть Нангудай, потому что он собирал все предания своего народа, а в первую очередь своего племени Конрат. Он же знал, что Нангудай конрат был эмиром Хорезма, а его потомки отделились от Золотой Орды и создали свое государство, то есть, положили начало распаду Великой Чингисовской империи. Почему бы не написать об этом?! Он пишет, что все конраты распространились от тридцати сыновей Нангудая, а отличные от них были уран имеющие Кияты и Муйтены. Он тут описывает конратскую конфедерацию, образовавшуюся на земле своих предков, где тридцать сыновей могут считаться тридцатью различными родами местного происхождения, составлявшими эту конфедерацию. И в подтверждение, генетически каракалпакские конраты очень разные. 

а вот у нас они все одинаковые и тоже имеют генеалогию до Нангудая. У узбекских кунгратов тоже от Нангудая только не тестированы

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Kamal сказал:

Об этом и пишу, что чингизиды поздний период. Вопрос в том, почему они воскрешали давно умерших чингизидов, и непременно шейбанидов?! Между прочим, когда часть каракалпаков воскрешала других, часть народа была у казахского Тауекеля от которого все же ушла к тем "аферистам". Переход к казахам все же был возможен, но только в определенных условиях, которые очень схожи с политическим значением тех же древних Черных клобуков. 

а вот это меня инересует уже давно: почему именно шибаниды, кучумовичи?! особенно в свете упоминания в истории Кучума алтыульских корней, бухарцев, каракалпаков, тесных связей того же Кучума с Ногайской ордой

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

а вот у нас они все одинаковые и тоже имеют генеалогию до Нангудая. У узбекских кунгратов тоже от Нангудая только не тестированы

мне кажется связь Абака и Амета сомнительна. хотя связь через уйшунов и Майкы есть. как вы считаете?

efdb041c1549.png

2157dfda61f1.png

d055e5c6dc60.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, кылышбай сказал:

мне кажется связь Абака и Амета сомнительна. хотя связь через уйшунов и Майкы есть. как вы считаете?

efdb041c1549.png

2157dfda61f1.png

d055e5c6dc60.png

 

Абак и Амет вряд ли один человек

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Абак и Амет вряд ли один человек

имя Амет-Айсула сохранилось даже у кумыков, к ним попало от ногайцев. хорошая география: Дагестан-Южный Казахстан

у вас есть хорошая работа по золотоордынским эмирам. прошу переиздать ее если появятся новые имена и данные, а они, уверен, будут

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, кылышбай сказал:

имя Амет-Айсула сохранилось даже у кумыков, к ним попало от ногайцев. хорошая география: Дагестан-Южный Казахстан

у вас есть хорошая работа по золотоордынским эмирам. прошу переиздать ее если появятся новые имена и данные, а они, уверен, будут

jr

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

а вот у нас они все одинаковые и тоже имеют генеалогию до Нангудая. У узбекских кунгратов тоже от Нангудая только не тестированы

Помнится вы говорили про двоюродного брата Бортэ, а теперь какой то Нангудай выплыл, у которого якобы  было 30 сыновей, он даже Джучи переплюнул , какой то монстр Османский султан ? У потомков которого разные гаплы :D 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Kamal сказал:

Именно у Бердаха есть Нангудай, потому что он собирал все предания своего народа, а в первую очередь своего племени Конрат. Он же знал, что Нангудай конрат был эмиром Хорезма, а его потомки отделились от Золотой Орды и создали свое государство, то есть, положили начало распаду Великой Чингисовской империи. Почему бы не написать об этом?! Он пишет, что все конраты распространились от тридцати сыновей Нангудая, а отличные от них были уран имеющие Кияты и Муйтены. Он тут описывает конратскую конфедерацию, образовавшуюся на земле своих предков, где тридцать сыновей могут считаться тридцатью различными родами местного происхождения, составлявшими эту конфедерацию. И в подтверждение, генетически каракалпакские конраты очень разные. 

Не было у него 30 сыновей, это были местные вхожденцы , признавшие его главой улуса, отцом, и ставшие конратами.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Помнится вы говорили про двоюродного брата Бортэ, а теперь какой то Нангудай выплыл, у которого якобы  было 30 сыновей, он даже Джучи переплюнул , какой то монстр Османский султан ? У потомков которого разные гаплы :D 

а вы знакомы с предметом генеалогии. Там не все предки одномоментно жили, они поколениями сменяли одни других.

У казахских потомков одна гаплогруппа, у каракалпакских как я понимаю нет шежире до нангудая, в отличии от казахских, поэтому у них и разные группы. Если нет реальных генеалогий и шежире говорить тут не о чем

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, asan-kaygy said:

а вот у нас они все одинаковые и тоже имеют генеалогию до Нангудая. У узбекских кунгратов тоже от Нангудая только не тестированы

Да, знаю, что казахские конраты имеют свою генеалогию от Нагудая, но происходят ли они от его потомков? В любом случае, внутриродовые названия казахских конратов и каракалпакско-узбекских конратов в корне отличаются. Первые не имеют ни одного совпадения в родоназваниях, когда вторые и третье в этом плане идентичны.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, кылышбай said:

а вот это меня инересует уже давно: почему именно шибаниды, кучумовичи?! особенно в свете упоминания в истории Кучума алтыульских корней, бухарцев, каракалпаков, тесных связей того же Кучума с Ногайской ордой

Вы посмотрите на происхождение Кучума. Он родился именно там, где образовалась Алтыульская орда. Много говорится о том, что он родился в местности Алты аул и является этническим каракалпаком. А его отец Муртаза правил мелкими племенами, подвластными Бухарскому ханству. К тому же Муртаза имел родственные связи как с бухарскими шейбанидами, так и с сибирскими тайбугидами. Но у Муртазы всегда была вражда со своими сибирскими родственниками. Почему Вы не думаете, что Абдулла хан мог использовать эти разногласия Муртазы с сибирскими тайбугидами в свою пользу, снарядив Кучума на Сибирь? А тесно с Ногайской ордой Кучума связывает хотя бы то, что он воспитывался во дворце Шейх Мамая, кстати там же воспитывался и Хак-Назар, будучий казахский хан, который соперничал с Кучумом, когда тот уже правил Сибирью. И кого бы мог Абдулла отправить завоевывать Сибирь, чем не самих каракалпаков? Сибирские остяки ведь помнят легенду, что с Кучумом пришли именно каракалпаки. Думаю, что каракалпаки осознавали, что Кучум относится к шейбанидскому клану, потому и признавали только шейбанидов.

А если хотите услышать еще одно предание, то Шейбани хан просил у каракалпаков военной помощи, чтоб завоевать Бухару, а в случае победы обещал каракалпакам править всем Туркестаном. Но, видимо все складывалось не по намеченному плану, поэтому Туркестан каракалпаки завоевали сами, когда сами шейбаниды уже прекратили свое существование. То есть, каракалпаки всегда напоминали им, что они вместе с шейбанидами, и что пора выполнить свое обещание. И что эти обещания были и при Шайхиме, и при Барак султане, и при Абдул Гаффаре и т.д., пока не остановились на Кучумовичах, которые проиграли Сибирь. 

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now