Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не подтасовывайте факты. от монголов осталось не 0,3 %, не пишите про то в чем не разбираетесь

Разве мужская гапла не 0,3%?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Нет, не фантазии. Даже при тюркских каганатах отмечались отдельные от тюрков - Отуз- татар, Токуз- татар так их звали уйгуры и др тюрки. Ну а после разгрома уйгуров , сибирскими кыргызами , Монголия опустела, кидани даже пытались вернуть уйгуров в Монголию, но те дали от ворот поворот, кому охота жить при -40 ? Ну и в 10в , движение с Амура и Ляодуна на запад начали предки Чингисхана  - монголы, об этом пишут учёные.

отуз-татар увязывают с шивеями и с культурой оленных камней у них Q u N, если они и есть алчи-татары то М48 не подходит к ним 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Garin сказал:

отуз-татар увязывают с шивеями и с культурой оленных камней у них Q u N, если они и есть алчи-татары то М48 не подходит к ним 

Отуз и Токуз - татар , так ваши предки звали монголоязычных, да, они были Шивэй- татар. Версия насчёт ваших алшинов ещё не доказана, хотя и выглядит правдоподобна.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Отуз и Токуз - татар , так ваши предки звали монголоязычных, да, они были Шивэй- татар. Версия насчёт ваших алшинов ещё не доказана, хотя и выглядит правдоподобна.

Алшын племенное обьединение среди них , сиб.татар есть к примеру Q 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Здравомыслящие историки склоняются к тому, что средневековое племя ойрат были тюрками, причем лесными звероловами. Вся их элита поголовно носила тюркские имена. Первоначальный очаг их обитания - таежные районы Алтая.

Монгольский язык и кочевое скотоводство они приняли позже, согласно мнению историков в 14 - 15 вв.

Поэтому несмотря на общность языков западные монголоязычные народы и племена (калмыки, ойраты Синьцзяна и пр.) резко и совершенно отличаются от восточных монголоязычных народов и племен (халха, бурятов и пр.). Это видно даже невооруженному глазу дилетанта и только полный дурак начитавшийся всяких басен может отрицать это.

 

Угу, вышли из лесов значит в 14-15в? А в поход в ваши края Ойраты  в 13в пешком или на лыжах бежали в Ср азию за армией монголов? Ойраты ведь и у Хулагу были. А в 14-15 вв как раз ,  в состав ойратов вошли - ТурхаГуты- Турха уты ( Торгоуты) и Хошеуты сформированные из халха- монголов , их нойоны потомки Хавт - Хасара ( вы наверняка не знаете кто это) дам вам подсказку в честь его сына - Есунке поставили камень, он выстрелил из лука на 335 алданов ,: после похода на - Сартагулов , т е в ваши края. А тайчиуды ведь тоже были из лесных, да и  сам Тэмуджин был из лесных краев, а не голой степи Вы совсем далёк, лучше ничего не пишите по этой теме.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, mechenosec сказал:

Нет, не фантазии. Даже при тюркских каганатах отмечались отдельные от тюрков - Отуз- татар, Токуз- татар так их звали уйгуры и др тюрки. Ну а после разгрома уйгуров , сибирскими кыргызами , Монголия опустела, кидани даже пытались вернуть уйгуров в Монголию, но те дали от ворот поворот, кому охота жить при -40 ? Ну и в 10в , движение с Амура и Ляодуна на запад начали предки Чингисхана  - монголы, об этом пишут учёные.

вы мне хоть одну статью научную предоставьте которая посвящена языку татар

Сведений нет, поэтому фантазировать незачем

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, mechenosec сказал:

Разве мужская гапла не 0,3%?

Вы подменяете тезис общий вклад на соотношение генов в геноме (либо сознательно либо вы показываете полную проф непригодность). или вы считаете что монголы становясь отцами детям передали всего 0,3 всего генома и все (для тех кто не знает соотношение 50 на 50, а не 0,3 на 99,7). Это "мировое открытие", тянущее на шнобелевскую премию, коли вы это докажите.

И посмотрите данные антропологов как поменялась ситуация с антропологией, хотя ссылок я вам кучу ранее давал, просто тут вы "включаете дурака"

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, mechenosec сказал:

Разве мужская гапла не 0,3%?

и кстати это не гапла 0,3 %, а У-хромосома, гаплогруппа это нечто другое. Учите матчасть

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы подменяете тезис общий вклад на соотношение генов в геноме (либо сознательно либо вы показываете полную проф непригодность). или вы считаете что монголы становясь отцами детям передали всего 0,3 всего генома и все (для тех кто не знает соотношение 50 на 50, а не 0,3 на 99,7). Это "мировое открытие", тянущее на шнобелевскую премию, коли вы это докажите.

И посмотрите данные антропологов как поменялась ситуация с антропологией, хотя ссылок я вам кучу ранее давал, просто тут вы "включаете дурака"

 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и кстати это не гапла 0,3 %, а У-хромосома, гаплогруппа это нечто другое. Учите матчасть

Всё это смахивает на уловки. У тюрков этнонимы часто монгольские, непереводимые с тюркского, например - Найман, а вот подроды как раз тюркские,  о чем это говорит? Для меня о многом . Да , конечно вы учёный- историк, но боюсь синдром - боления за своих и у историков никто не отменял.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

Алшын племенное обьединение среди них , сиб.татар есть к примеру Q 

У какого Алшына вы нашли Q????:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

У какого Алшына вы нашли Q????:lol:

а что здесь смешного ?  разные есть , называть  по памяти  у кого не буду  

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Garin said:

а что здесь смешного ?  разные есть , называть  по памяти  у кого не буду  

Рекомендация: заведите на своём компьютере папку и сохраняйте туда интересные и важные ссылки и документы. Так будет проще, чем по памяти что-то пытаться вспомнить. Я вот кучу статей по палеогентике у себя держу так, очень помогает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Garin сказал:

а что здесь смешного ?  разные есть , называть  по памяти  у кого не буду  

Ну все таки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Ну все таки?

Торткара , подрод Акудай из них?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Koshoj сказал:

Рекомендация: заведите на своём компьютере папку и сохраняйте туда интересные и важные ссылки и документы. Так будет проще, чем по памяти что-то пытаться вспомнить. Я вот кучу статей по палеогентике у себя держу так, очень помогает.

Очень хороший совет , благодарю, приму на вооружение это

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, mechenosec сказал:

 

Всё это смахивает на уловки. У тюрков этнонимы часто монгольские, непереводимые с тюркского, например - Найман, а вот подроды как раз тюркские,  о чем это говорит? Для меня о многом . Да , конечно вы учёный- историк, но боюсь синдром - боления за своих и у историков никто не отменял.

Какие уловки и "боление за своих"? Вот она наглость дилетанта.

Тут подлог с вашей стороны приравнивать 0,3 к аутосомному вкладу монголов в казахскую популяцию, не разбираясь в теме разговора вообще.

Вы и разбираться в теме не хотите и даже протестировать себя боитесь

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы подменяете тезис общий вклад на соотношение генов в геноме (либо сознательно либо вы показываете полную проф непригодность). или вы считаете что монголы становясь отцами детям передали всего 0,3 всего генома и все (для тех кто не знает соотношение 50 на 50, а не 0,3 на 99,7). Это "мировое открытие", тянущее на шнобелевскую премию, коли вы это докажите.

И посмотрите данные антропологов как поменялась ситуация с антропологией, хотя ссылок я вам кучу ранее давал, просто тут вы "включаете дурака"

Здр., ув. Асан-Кайгы, у г. Меченосца "выключатель" давно сломанный, если, конечно, вообще, работал когда-то. А протестироваться он не боится. Он и так всё про себя знает..)

Здравия желаю, Меченосец! Привет, АКБ, Руст! Да, и все Здравствуйте! Я на минутку заглянул...

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, enhd сказал:

Так что мое исследование очень научное

 

Извините меня, но разрешите задать вам как ученому всего один вопрос - вы ученый маньчжуровед, сарлаговед, хархориновед или буйр-хулуновед?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.09.2019 в 14:25, enhd сказал:

Ну давайте маленькое исследование проведем.

Из РАД Джамму-ат-Таварих:

Во время монголов ЧХ-а татары жили в окрестнях Буйр нуура - по сей день эти места называется Хөлөн Буйр.

 

Рашид ад-Дин ничего не писал про озеро на границе современной восточной Монголии и Маньчжурии (КНР), имеющее два названия, халхаское - Буйр-нуур и узэмчинское - Хөлөнбуйр.

Рашид ад-Дин писал про местность Буир-бадур примерно в области Керейтского улуса и юрта Чингизхана, то есть на западном Алтае, в долине Черного Иртыша.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.09.2019 в 00:12, LestatKz сказал:

Взгляните на самые развитые страны, страны в которых самая развитая медицина, наука, социальные институты и самый высокий уровень жизни, это все светские государства, к этому и нужно стремится. А теперь посмотрите на исламские страны, не будем брать страны в которых были или идут войны, взгляните на Саудовскую Аравию, центр ислама, там до сих пор у женщин нет равных прав с мужчинами, женщины там считаются собственностью мужчин, даже водительские права им разрешили иметь совсем недавно, только этого примера хватит чтобы понять что это не тот государственный строй к которому мы должны стремиться. Поэтому, не мне, а вам следует открыть глаза.

современная европейская наука много взяла из ближневосточной, которая расцвела во времена халифатов: математика, астрономия, география. конечно, религия всегда противопоставляла себя науке, но были и примеры успешного содействия. я бы не сказал что в Зап. Европе позиции католицизма и протестантизма очень слабые

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.09.2019 в 15:33, АксКерБорж сказал:

Опять пришли? Когда мы наконец пересмотрим враки 19 - 20 веков? Ведь сами себя обманываем. Потому что никто ни откуда (из Монголии) не приходил.

то есть все племена Южного Казахстана всегда жили в Южном Казахстане а аргыны это автохтоны Северного и Центрального Казахстана? да дажевы, кереи, пришли в свое время с востока не говоря уже о многочисленных племенах Жетыру и алшынах

20.09.2019 в 16:03, Turkmen Aday сказал:

Аргументируйте пожалуйста, по Алшынам.

у алшынов мажорная субклада типичная восточно-азаитская это значит чтор их предки мигрировали оттуда. вопрос в том когда. судя по шежыре и историческим сведениям о алшынах пришли они вместе с монгольской экспансией в 13 в.

20.09.2019 в 16:05, АксКерБорж сказал:

Не из Монголии уж точно. Если очень грубо, то примерно отсюда:

e37890b7221e1d6628571cfc5d7e225f-full.jp

про Монголию он и не писал а вы тут как тут со своей пэйнтовской картой :D вы как старый, уже почти маразматик ученый со своей безжизненной теорией, который ходит по всем кабинетам и институтам и знакомит всех со своим "достижением", которая по сути никому и не интересна:

abc2de28f4e6.jpg

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.08.2019 в 15:47, s_kair сказал:

Как вы думаете, в каких веках наши предки из-за смешивания приобрели туранидность? 

Если коротко:

1. После монгольского нашествия - монгольские отцы, кипчакчкие женщины. 

2. В новое время - калмыки. 

Не будь этих 2 миграционных волн, вы бы выглядели как обычные европейцы. 

:D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

то есть все племена Южного Казахстана всегда жили в Южном Казахстане а аргыны это автохтоны Северного и Центрального Казахстана? да дажевы, кереи, пришли в свое время с востока не говоря уже о многочисленных племенах Жетыру и алшынах

у алшынов мажорная субклада типичная восточно-азаитская это значит чтор их предки мигрировали оттуда. вопрос в том когда. судя по шежыре и историческим сведениям о алшынах пришли они вместе с монгольской экспансией в 13 в.

про Монголию он и не писал а вы тут как тут со своей пэйнтовской картой :D вы как старый, уже почти маразматик ученый со своей безжизненной теорией, который ходит по всем кабинетам и институтам и знакомит всех со своим "достижением", которая по сути никому и не интересна:

abc2de28f4e6.jpg

Значит вы предполагаете что Алшыны пришли с Монголами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Turk сказал:

Если коротко:

1. После монгольского нашествия - монгольские отцы, кипчакчкие женщины. 

2. В новое время - калмыки. 

Не будь этих 2 миграционных волн, вы бы выглядели как обычные европейцы. 

:D

У нас в Казахстане проживают Кипчаки. Так они выглядят Монголоиднее самих Монголов, может никто никого не портил все таки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Какие уловки и "боление за своих"? Вот она наглость дилетанта.

Тут подлог с вашей стороны приравнивать 0,3 к аутосомному вкладу монголов в казахскую популяцию, не разбираясь в теме разговора вообще.

Вы и разбираться в теме не хотите и даже протестировать себя боитесь

В чем наглость то ? Национальность учёных никто не отменял. А насчёт " боления за своих" ? Извините , но это ваши слова, я всего лишь позволил себе небольшой плагиат . Насчёт того что не стоит преувеличивать значения 0,3% генома у- хромосому,  это я тоже почерпнул от вас, главное ведь самосознание, а не У - хромосома. Читал про вторжение ойратоа в Казахстан, так там прямо об этом говорится: казахские батыры кровавили себе грудь и приговаривали что никто ещё не побеждал кыпчакских батыров, это не самосознание народа? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now