Улус Джучи (Золотая орда)

[Zake 339]

6 минут назад, Garin сказал:

1. Асан сколько раз писал здесь , что они имели общих предков 2000лет назад , в то время уже было разделение сюнну , дунху, и прочих

2. Аргументов у вас нет , одно поддакивание , это тоже самое сказать , что Дулат жил 500лет назад 

1. Я не помню, чтоб Асан писал об общих корнях алшынов и найманов.  

2. Га(га)рин угомонись)).  Насчет 500-летнего Дулата я не согласен. 

[АксКерБорж 523]

11 минут назад, Zake сказал:

2. Га(га)рин угомонись)). 

 

 

[asan-kaygy 1396]

6 часов назад, Баха сказал:

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Нигде не трещит

[asan-kaygy 1396]

4 часа назад, Garin сказал:

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

возраст чуть более 2000 лет с частью калмыков и найманами сарыжомартами никак не противоречит алчи-татарской версии 800летней давности 

[Баха 55]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нигде не трещит

Согласен, разобрался уже. Ваша алчи-татарская версия конечно железобетонная, трудно будет опровергнуть

[Noion 2]

Судя по РАД, Татары это несколько племенных, политических  образования. Они не были едины. И судя по различным данным, ЧХ истребил взрослое население лишь одного из этих татарских образований. Остальных это не затронуло. 

[mechenosec 253]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Нет, всё гораздо прозаичнее, думаю к 12в монголоязычные просто оттеснили тюрков на запад, так всегда происходило со времён хунну. Восток Монголии думаю заселили татары. 

[Garin 8]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

возраст чуть более 2000 лет с частью калмыков и найманами сарыжомартами никак не противоречит алчи-татарской версии 800летней давности 

из Алтан тобчи 

Цитата

«Ахудай из рода Алчи пусть ведает одной [тысячью] турхагутов!» - сказал он. «Аранай Хасар (Aranai Qasar, в «Секр. ист.» Arqai Qasar.), ведая одной тысячью турхагутов, одной тысячью отборных богатырей, пусть во все дни охраняет мою золотую жизнь, ставшую яшмою! . Те, кто стали богатырями раньше, в дни сражений пусть и сражаются вместе!» - [так он] сказали повелел. Прибыли отобранные из многих тысяч (Букв. «из тысячи тысяч».) [воины] и составили восемь тысяч турхагутов. Хэбтэгӱлы вместе со стрелками-колчаноносцами составили две тысячи. Так составился тӱмэн кэшиктэна.

 

[mechenosec 253]

29 минут назад, Noion сказал:

Судя по РАД, Татары это несколько племенных, политических  образования. Они не были едины. И судя по различным данным, ЧХ истребил взрослое население лишь одного из этих татарских образований. Остальных это не затронуло. 

Для китайцев как понял все варвары были татарами, либо - цзубу. Думаю истребил именно - Тутукулйутоа, самое мощное племя татар. У бузавов есть род - Хорха - Тугтун, по их преданиям знаменосцы, они из дербетов происхождением , но скорее всего тезки тех тутукулйутов.

[mechenosec 253]

2 минуты назад, Garin сказал:

из Алтан тобчи 

 

Возможно - Алчи были не только у татар, тут нестыковка , у торгудов и других ойрат не совсем м -48 , а точнее м -77, разница с алшинами в 2000 лет.  А турхагуты были сформированы 800 лет назад, стали племенем,  " Г"  выпало как в слове баГатур - баатур , основой торгудов были кереиты, об этом говорят и династия их нойонов и ханов.

[Garin 8]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Возможно - Алчи были не только у татар, тут нестыковка , у торгудов и других ойрат не совсем м -48 , а точнее м -77, разница с алшинами в 2000 лет.  А турхагуты

вот здесь вы все https://yfull.com/tree/C-Y12825/ кроме маньчжур

[Garin 8]

9 минут назад, mechenosec сказал:

.  А турхагуты были сформированы 800 лет назад, стали племенем,  " Г"  выпало как в слове баГатур - баатур , основой торгудов были кереиты, об этом говорят и династия их нойонов и ханов.

сегодня читал , часть полоненых татар отданы были  Ван-хану

[mechenosec 253]

8 минут назад, Garin сказал:

сегодня читал , часть полоненых татар отданы были  Ван-хану

Бред, тогда бы они сохранили свой этноним. У калмыков это не принято, никто чужаков к себе не примет, обязательно будет какое то обозначение, типа  Шин - керяд ( новые кереиты). Как понял тезок у нас с тюрками хватает, у вас даже - Шеркеши есть, при том что к друг другу отношения не имеют, как вам фамилия Шеркешев у торгудов, или Серкишев у дербетов? Ну и рода оответствующие.

[Zake 339]

27 минут назад, Garin сказал:

из Алтан тобчи 

 

 

17 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно - Алчи были не только у татар, тут нестыковка , у торгудов и других ойрат не совсем м -48 , а точнее м -77, разница с алшинами в 2000 лет.  А турхагуты были сформированы 800 лет назад, стали племенем,  " Г"  выпало как в слове баГатур - баатур , основой торгудов были кереиты, об этом говорят и династия их нойонов и ханов.

Возможно здесь речь о хонгирате Алчи-нойоне

[Garin 8]

Ахудай  из рода Алчи  пусть ведает одной [тысячью] турхагутов!» - сказал он.

 

[mechenosec 253]

17 минут назад, Zake сказал:

 

Возможно здесь речь о хонгирате Алчи-нойоне

Скорее всего так, кстати склоняюсь к мысли что ваши конраты все таки потомки оригинальных хонгиратов , если у них гапла  С3d, у нас её тоже немало. У дербетов до 20%.

[mechenosec 253]

3 минуты назад, Garin сказал:

Ахудай  из рода Алчи  пусть ведает одной [тысячью] турхагутов!» - сказал он.

 

Из рода хонгирата Алчи, хотя читал что сына Дэй- Сэчена звали Алджу, персы исказили? 

[mechenosec 253]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не бред и это не мои знания, я привел мнения ученых.

 

 

Правильно, не было. Татары и прочие племена обитали западнее и юго-западнее Алтая. Это в книжках Яна и Калашникова татары это халхасцы, буряты и калмыки с Халхин-гола и Байкала.

 

 

У вас рассуждения школьника, начитавшегося художественных книжек времен СССР. Не зря ведь я вас метко прозвал Кыпшаковедом ибн Отрари.

 

Вы любые данные ученых умудряетесь  искажаеть. Насчёт калмыков? Сомневаюсь чтобы Ян и Калашников знали что калмыки и ойраты это одно и то же, думаю они вообще не слышали и  не писали о таком народе как ойраты. Так что очередная ваша брехня. А историю ойрат вы совсем  не знаете, только круглый дурак это не заметит  , какой то обычный бред только постите   

[Garin 8]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Из рода хонгирата Алчи, хотя читал что сына Дэй- Сэчена звали Алджу, персы исказили? 

РАД тоже был персом , Ахудай с Алчи думаю не спутаешь , зачем ему искажать 

[LestatKz 17]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Не точно, большей частью да, но и монголы конечно приняли участие в вашем этногенезе. Но фундамент конечно кыпчакский  в основном , а не монгольский, иначе вы бы щас говорили на монгольском, да и выглядели бы несколько иначе. 

Почти весь старший жуз - нируны, в среднем жузе коныраты, кереи, найманы, в младшем жузе - алшины потомки алчи-татар.

Монголы пришли сюда и ассимилировались среди кыпчаков, оставив свои этнонимы, в вас говорит ваша зависть, вы просто не можете принять то что казахи имеют отношения к монголам Чингизхана больше чем калмыки.

[mechenosec 253]

34 минуты назад, LestatKz сказал:

Почти весь старший жуз - нируны, в среднем жузе коныраты, кереи, найманы, в младшем жузе - алшины потомки алчи-татар.

Монголы пришли сюда и ассимилировались среди кыпчаков, оставив свои этнонимы, в вас говорит ваша зависть, вы просто не можете принять то что казахи имеют отношения к монголам Чингизхана больше чем калмыки.

О господи, что ж вы за люди то такие? Ну как могут  ойраты -; калмыки-  монголы завидовать тюркам  - кыпчакам с монгольскими этнонимами? Неужели сами не замечаете своего бреда? Да и если бы монголов среди ваших предков было большинство  , разве вы бы говорили  щас на  кыпчакском ?  Чему нам завидовать ?  

[LestatKz 17]

1 час назад, mechenosec сказал:

О господи, что ж вы за люди то такие? Ну как могут  ойраты -; калмыки-  монголы завидовать тюркам  - кыпчакам с монгольскими этнонимами? Неужели сами не замечаете своего бреда? Да и если бы монголов среди ваших предков было большинство  , разве вы бы говорили  щас на  кыпчакском ?  Чему нам завидовать ?  

1. Генетика подтверждает что по прямой отцовской линии многие казахские рода имеют монгольское происхождение, это уже факт.

2.Среди моих предков нет русских, но я говорю и пишу на нем  я становлюсь от этого русским?)

На этом форуме я совсем недавно начал активно оставлять комментарии, но слежу за ним уже очень давно, и за вами давно замечаю что вы наотрез отказываетесь воспринимать уже давно всем очевидные факты, можно сказать что вы как АКБ, только по другую сторону баррикад, у занимает жёсткую протюркскую позицию, вы же занимаете жёсткую промонгольскую позицию, и это мешает вам обоим мыслить объективно, и я сейчас не пытаюсь вас как-то принизить или оскорбить, это просто мнение которое у меня сложилось после того, как я прочитал десятки страниц обсуждений на этом форуме. 

По поводу языка: в 12-13 веках кыпчакский язык являлся языком межнационального общения в центральной Азии, на Кавказе, и частично в восточной Европе. Точно таким же языком на данный момент является английский, но уже по-всему миру. Его учат в большинстве стран мира, какую бы страну вы бы не посетили в качестве туриста, там всегда будут знать английский. Монголы которые пришли сюда вместе с Чингизханом, истребляли всех кто не подчинялся им, зачастую вырезая мужское население того или иного племени, а женщин само собой забирали себе,  с теми кто подчинился они породнились и стали друг другу родичами. Кыпчаские девушки воспитывали монгольских сыновей, воспитывала их на своем родном языке, даже сейчас, родной язык на казахском будет звучать как : "ана тiлi", если дословно то "язык матери".

Цитата

аль-Омари(14 век): В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки  сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков).

 

[asan-kaygy 1396]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Нет, всё гораздо прозаичнее, думаю к 12в монголоязычные просто оттеснили тюрков на запад, так всегда происходило со времён хунну. Восток Монголии думаю заселили татары. 

Это все фантазии. по географии проживания татар до монголов они занимали большие территории. 70 тысяч кибиток емнип, а их язык просто не известен

[asan-kaygy 1396]

7 часов назад, Garin сказал:

из Алтан тобчи 

 

и?

[enhd 54]

1 hour ago, asan-kaygy said:

Это все фантазии. по географии проживания татар до монголов они занимали большие территории. 70 тысяч кибиток емнип, а их язык просто не известен

Ну средневековые татары имели монгольский язык - это всем известно. А белые татары - онгуты были тюркоязычными это тоже известно. Китайцы чтобы отличить от настоящих татаров (монголо-язычных) их называли как "белые татары".  А у монголов их называли просто как "онгуд", или как "уйгур".