Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

11 минут назад, Zake сказал:

Я все четко выразил.  Вы и Админ Считаете что казахи это по сути кипчаки, которые переняли этнонимы пришлых средн монгольских  племен. 

Кто прозвал ваших найманов и дуглатов так? И почему они не понимают что означают их этнонимы? Это внешние названия? 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Баха сказал:

Только не подумайте что мне западло, стыдно быть потомком кыпчаков, вовсе нет, наоборот гордился бы, кыпчаки реально крутые, просто нестыковок больше чем с алчи-татарами

Уж кто-кто а кыпчаки точно не поменяют свой род, даже на род матери, кыпчаки из улуса Джучи сохранили же свой этноним рода, да и гапло отличаются от кыпчаков разных народов, можно конечно М-48 обьявить четвертой генетической линией кыпчаков, но тогда всех можно записать в кыпчаки. Некоторые найманы с алшынами одного происхождения, но найманам тем более зачем менять свой род?

Скорее всего РАД ошибся, да и алчин похоже на алчи

 

Рад не ошибся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Кто прозвал ваших найманов и дуглатов так? И почему они не понимают что означают их этнонимы? Это внешние названия? 

Насчет найманов уверен что кидане

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Zake сказал:

Меченосец считает что казахи - это местные кипчаки- самозванцы, которые переняли названия своих родов якобы именами своих  господ "монголов".

Об этом он пишет постоянно.

И Админ форума  тоже это постоянно повторяет, что казахи это кипчаки по сути и к тем монголам имеют самое минимальное отношение и должны вообще заткнутся на эту тему иначе будет бан на его форуме.

При чем тут только один АКБ? С этим не согласен не только один ув АКБ.

Значит Меченосец решил насолить всем казахам по вашей логике? 

Не надо всё на одного ув АКБ валить. 

Это я в курсе, свою позицию не раз озвучивал.

Люди верующие что Чингиз-хан и нируны тюркоязычные это фольк-хисторики, люди считающие что они оставили у казахов незначительный минимальный след тоже

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Это я в курсе, свою позицию не раз озвучивал.

Люди верующие что Чингиз-хан и нируны тюркоязычные это фольк-хисторики, люди считающие что они оставили у казахов незначительный минимальный след тоже

Хороший сбалансированный ответ от профи историка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Врядли на востоке Монголии у озера Буир -нур и речки  Халхин -гол , могли находиться тюркоязычные в 12в, а это ведь кочевья татар.                                   2) Первый раз слышу чтобы у казахов были баарины.

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Zake сказал:

Рад не ошибся. 

Вы считаете алшыны не потомки алчи-татар по мужской линии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. у казахов нет.

я про тезок

2. а вы считаете что там сама земля заставляет людей говорить на монгольском?

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Баха сказал:

Вы считаете алшыны не потомки алчи-татар по мужской линии?

Алшын это и есть алчи по РАДу и т.д.

Имхо Асан Кайгы здесь прав.

А татары это их общее наименование. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Баха сказал:

Алчи-татарская ваша версия трещит по швам? Мне интересно ваше мнение

Наоборот.  Весь комплект средн. монгольских Радовских этнонимов ПОЧЕМУ -ТО сохранился  как раз у нынешних тюркоязычных (казахи, кыргызы, узбеки, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки и т.д.).

А нынешние монголы вынуждены "подбирать" себе средн.  монг. этнонимы по методичкам-консультациям нынешних историков. 

Это факты!

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Алшын это и есть алчи по РАДу и т.д.

Имхо Асан Кайгы здесь прав.

А татары это их общее наименование. 

По тому тезису из РАД они же только по женской линии алчи-татары?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Баха сказал:

По тому тезису из РАД они же только по женской линии алчи-татары?

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Zake сказал:

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

Удалите этот пост!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Удалите этот пост!!!

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Нет. Не так. 

По женской линии алчи (татары) были брачными партнерами чингизидов, что способствовало их сохранению/размножению в будущем.  Такой вывод из источников и в том числе из статьи Асана Кайгы.

Теперь все понятно. Они же благодаря женщинам алчи-татаркам выжили и размножились и в благодарность им выбрали алчин вместо алчитай

Вопрос закрыт. Алшыны прямые потомки алчи-татар по мужской линии

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Баха сказал:

1. Теперь все понятно. Они же благодаря женщинам алчи-татаркам выжили и размножились и в благодарность им выбрали алчин вместо алчитай

2.Вопрос закрыт. Алшыны прямые потомки алчи-татар по мужской линии

1. Я вроде  не писал так категорично , что ТОЛЬКО благодаря женщинам (если сложилось такое мнение по моим постам, значит я не совсем ясно/четко выразился). 

Имхо были давние связи между всеми татарскими племенами и отсюда давние брачные отношения.

С учетом, того что алчи и прочие были в опале у Чингиза то естественно у них были трудности (как полит. оппонентов Чингиза).  Но даже сам Рашид Ад дин пишет, что они сохранились, хотя и подверглись мощному избиению/истреблению. 

2. Вопрос открытый. Сторонники кипчакского и прочих вариантов  происхождения алшынов могут предложить свои доводы на основе источников. Пока нет этих доводов. 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Рад не ошибся. 

Как могут быть алшыны потомками алчи-татар?если они с найманами одного корня , тогда часть найман и калмык ,также нужно считать потомками алчи-татар

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Zake сказал:

1. Я вроде  не писал так категорично , что ТОЛЬКО благодаря женщинам (если сложилось такое мнение по моим постам, значит я не совсем ясно/четко выразился). 

Имхо были давние связи между всеми татарскими племенами и отсюда давние брачные отношения.

С учетом, того что алчи и прочие были в опале у Чингиза то естественно у них были трудности (как полит. оппонентов Чингиза).  Но даже сам Рашид Ад дин пишет, что они сохранились, хотя и подверглись мощному избиению/истреблению. 

2. Вопрос открытый. Сторонники кипчакского и прочих вариантов  происхождения алшынов могут предложить свои доводы на основе источников. Пока нет этих доводов. 

 

Вы так категорично не писали, это уже мое логическое  умозаключение почему называются алчин вместо алчитай

Да с закрытием вопроса поспешил, конечно пусть предлагают аргументы в пользу кыпчакского или другого происхождения алшынов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Garin сказал:

Как могут быть алшыны потомками алчи-татар?если они с найманами одного корня , тогда часть найман и калмык ,также нужно считать потомками алчи-татар

  Откуда инфо, что алшыны с найманам одного корня?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

  Откуда инфо, что алшыны с найманам одного корня?

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Garin сказал:

Спросите у Асана если не верите , частью найман и калмык

Короче нет аргументов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

бред, вы не знаете историю ойратов.

Ойраты изначально думаю R1a были 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Garin said:

Ойраты изначально думаю R1a были 

Генетику связывать с большими племенным иназваниями это вообще ошибочное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

бред, вы не знаете историю ойратов.

 

Это не бред и это не мои знания, я привел мнения ученых.

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

1) Врядли на востоке Монголии у озера Буир -нур и речки  Халхин -гол

 

Правильно, не было. Татары и прочие племена обитали западнее и юго-западнее Алтая. Это в книжках Яна и Калашникова татары это халхасцы, буряты и калмыки с Халхин-гола и Байкала.

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

названия многих ваших племён сами носители даже не понимают, неправда что ли? Как думаете почему? Бездумно перенимали? 

 

У вас рассуждения школьника, начитавшегося художественных книжек времен СССР. Не зря ведь я вас метко прозвал Кыпшаковедом ибн Отрари.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Zake сказал:

Короче нет аргументов.

Асан сколько раз писал здесь , что они имели общих предков 2000лет назад , в то время уже было разделение сюнну , дунху, и прочих

Аргументов у вас нет , одно поддакивание , это тоже самое сказать , что Дулат жил 500лет назад 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now