Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

«Казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами». Ибн Рузбихан.

короче, праздновать юбилей Золотой орды надо :asker13mt:
 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.09.2019 в 14:54, RedTriangle сказал:

Мб меченосец там тоже отписался

 

11.09.2019 в 17:59, Баха сказал:

Я за, а v-ки всегда будут против.

Но начать надо с Чингисхана, кем бы он ни был

 

11.09.2019 в 19:42, Turkmen Aday сказал:

Че серьезно? Что он там написал интересно?:D

Ничего я там не писал, даже сайта такого не знаю, и не собираюсь туда заходить, мне Евразки хватает для общения с тюркскими братьями :D , согласен с ув Кылышбаем, Джучи и Чингисхан все таки монгольские парни, негоже тюркам в честь них улицы называть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.09.2019 в 22:42, mechenosec сказал:

 

 

Ничего я там не писал, даже сайта такого не знаю, и не собираюсь туда заходить, мне Евразки хватает для общения с тюркскими братьями :D , согласен с ув Кылышбаем, Джучи и Чингисхан все таки монгольские парни, негоже тюркам в честь них улицы называть.

Да хоть китаец. Казахи имеют полное право поставить памятник ЧХ как предку казахских ханов. Далее Джучи, Урус хан, Едиге, Касым хан и т.д

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

The Mongols Spread Plague at Kaffa

In 1344, the Golden Horde decided to recapture the Crimean port city of Kaffa from the Genoese—Italian traders who had taken the town in the late 1200s. The Mongols under Jani Beg instituted a siege, which lasted until 1347 when reinforcements from further east brought the plague to the Mongol lines.

 

An Italian lawyer, Gabriele de Mussis, recorded what happened next: "The whole army was affected by a disease which overran the Tartars (Mongols) and killed thousands upon thousands every day." He goes on to charge that the Mongol leader "ordered corpses to be placed in catapults and lobbed into the city in hopes that the intolerable stench would kill everyone inside."

 

This incident is often cited as the first instance of biological warfare in history. However, other contemporary chroniclers make no mention of the putative Black Death catapults. A French churchman, Gilles li Muisis, notes that a "calamitous disease befell the Tartar army, and the mortality was so great and widespread that scarcely one in twenty of them remained alive." However, he depicts the Mongol survivors as surprised when the Christians in Kaffa also came down with the disease.

 

Regardless of how it played out, the Golden Horde's siege of Kaffa certainly did drive refugees to flee on ships bound for Genoa. These refugees likely were a primary source of the Black Death that went on to decimate Europe.

Quote

Монголы распространяют чуму в Каффе


В 1344 году Золотая Орда решила вернуть крымский портовый город Каффа у генуэзцев - итальянских торговцев, которые захватили город в конце 1200-х годов. Монголы при Яни Беге начали осаду, которая продолжалась до 1347 года, когда подкрепление с дальнего востока принесло чуму на монгольские рубежи.

Итальянский адвокат, Габриэле де Муссис, записал, что произошло дальше: «Вся армия была поражена болезнью, которая охватила татар (монголов) и убивала тысячи за тысячи каждый день». Он продолжает обвинять монгольского лидера «в том, что он приказал поместить трупы в катапульты и бросить их в город в надежде, что невыносимая вонь убьет всех внутри».

Этот инцидент часто упоминается как первый случай биологической войны в истории. Однако другие современные летописцы не упоминают о предполагаемых катапультах Черной смерти. Французский церковник Жиль Ли Муисис отмечает, что «татарская армия постигла ужасная болезнь, и смертность была настолько велика и широко распространена, что едва ли один из двадцати из них остался жив». Однако он изображает выживших монголов удивленными, когда христиане в Каффе также заболели этой болезнью.

Независимо от того, как это произошло, осада Золотой Орды в Каффе, безусловно, заставила беженцев бежать на судах, направляющихся в Геную. Эти беженцы, вероятно, были основным источником Черной Смерти, которая затем разрушила Европу.

https://www.thoughtco.com/black-death-in-asia-bubonic-plague-195144

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.09.2019 в 20:07, Баха сказал:

Да хоть китаец. Казахи имеют полное право поставить памятник ЧХ как предку казахских ханов. Далее Джучи, Урус хан, Касым хан и т.д

Тут пожалуй соглашусь, казахи конечно имеют право на Чингисхана, Джучи, Батыя и др,: но конечно не больше самих монголов, и то только по праву крови, на мой взгляд культурная составляющая - как язык и самосознание важнее крови,: а по этим признакам, ( половецкому языку и обычаям ) , вы думаю понимаете чьими потомками являетесь.Иначе и украинцы со старкластером могут претендовать на наследие МИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mechenosec сказал:

на мой взгляд культурная составляющая - как язык и самосознание важнее крови,: а по этим признакам, ( половецкому языку и обычаям ) , вы думаю понимаете чьими потомками являетесь.Иначе и украинцы со старкластером могут претендовать на наследие МИ.

Это ваш взгляд.

Самосознание у правителей Казахского ханства восходило к Чингиз-хану и Джучи, а не к Боняку, Котяну и Алп Кара Урану. Это потом транслировалось другим родам через эпосы и фольклор.

И у каждого рода было свое самосознание (предки и родоначальники разные у разных родов), поэтому пассаж про самосознание тут излишен так как этот аргумент не обоснован. Не надо транслировать советский сконструированный концепт как историческое самосознание 18-19 веков. 

П.С. Язык кыпчакский был не а не половецкий. Не используйте "устаревшие" термины

П.С.С. И украинцы со старкластером имеют право на то чтобы знать свое происхождение. Кем себя считать это уже личное дело каждого. У дворян вообще происхождение по мужской линии было давно фактом "самосознания"

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Тут пожалуй соглашусь, казахи конечно имеют право на Чингисхана, Джучи, Батыя и др,: но конечно не больше самих монголов, и то только по праву крови, на мой взгляд культурная составляющая - как язык и самосознание важнее крови,: а по этим признакам, ( половецкому языку и обычаям ) , вы думаю понимаете чьими потомками являетесь.Иначе и украинцы со старкластером могут претендовать на наследие МИ.

Про самосознание ответил ув.Asan-kaygy. На ЧХ  не все монголоязычные народы имеют больше прав, калмыки уж точно имеют намного меньше чем казахи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, mechenosec сказал:

Иначе и украинцы со старкластером могут претендовать на наследие МИ.

Украинцы со старкластером максимум могут повесить портрет ЧХ у себя дома, никто им не даст поставить памятник ЧХ в Украине, так что не сравнивайте с казахами

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Баха сказал:

Про самосознание ответил ув.Asan-kaygy. На ЧХ  не все монголоязычные народы имеют больше прав, калмыки уж точно имеют намного меньше чем казахи. 

Нет , не  так , для всех монголов Чингисхан это общий великий пращур, (чего у тюрков и близко нет) , это символ былого величия народа и  Монгольской империи, символ героизма и доблести воинов -  монголов в чужих землях, и конечно символ истории беспримерных завоеваний. Ойраты ( калмыки) тут не исключение. Калмыки уж конечно имеют больше прав на наследие Чингисхана поскольку являются западными монголами- ойратами, а не тюрками , а  также через калмыцкие рода типа - Чонос, Тайчиуд, Мангад, Бексуд, кои являются этнонимами нирунов по ССМ, а ведь по этнонимам , нирунов у казахов  и вовсе  нет ? Пожалуйста не обижайтесь, это ведь обьективная реальность.Шанышклы совсем не похоже на - Хатагин,: Уйсун и Конрат  только отдаленно напоминает дарлекинов -  Ушин и Хонгирад. Не будем забывать и кому обязан Чингисхан своими победами, кто поддержал его , когда против него обьединились все монголы под началом гурхана Джамухи? Разве это не предок калмыцких ханов и  нойонов - кереитов Ван - хан?  На ваш очень необьективный взгляд конечно казахи имеют больше прав на Чингисхана чем калмыки, хотя и являются не монголами а тюрками, с языком близким османам, тогда может и Иван Грозный главный наследник конунгов  норманнов? И это только из за гаплы? Маразм какой то...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Баха сказал:

Украинцы со старкластером максимум могут повесить портрет ЧХ у себя дома, никто им не даст поставить памятник ЧХ в Украине, так что не сравнивайте с казахами

Украинцы - славяне, как поляки и русские. Казахи - тюрки, как турки, азербайджанцы  и туркмены. Обе группы народов не монголы , так что сравнить очень легко, это идентичные ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.09.2019 в 04:42, asan-kaygy сказал:

Это ваш взгляд.

Самосознание у правителей Казахского ханства восходило к Чингиз-хану и Джучи, а не к Боняку, Котяну и Алп Кара Урану. Это потом транслировалось другим родам через эпосы и фольклор.

И у каждого рода было свое самосознание (предки и родоначальники разные у разных родов), поэтому пассаж про самосознание тут излишен так как этот аргумент не обоснован. Не надо транслировать советский сконструированный концепт как историческое самосознание 18-19 веков. 

П.С. Язык кыпчакский был не а не половецкий. Не используйте "устаревшие" термины

П.С.С. И украинцы со старкластером имеют право на то чтобы знать свое происхождение. Кем себя считать это уже личное дело каждого. У дворян вообще происхождение по мужской линии было давно фактом "самосознания"

 

Самосознание у правителей может быть каким угодно, но англосаксы не стали норманнами из за Вильгельма Завоевателя и его воинов - норманнов, они остались всё тем же народом, это аналогичная ситуация. Наоборот, это норманны забыли про свой французский и стали англичанами. И ещё раз : "... и стали татары точно кыпчаки , будто одного с ними рода.." .Имею ввиду основную часть народа, кого волнует самосознание правителей? Норманны умудрились даже дважды поменять язык :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, mechenosec сказал:

Самосознание у правителей может быть каким угодно, но англосаксы не стали норманнами из за Вильгельма Завоевателя и его воинов - норманнов, они остались всё тем же народом, это аналогичная ситуация. Наоборот, это норманны забыли про свой французский и стали англичанами. И ещё раз : "... и стали татары точно кыпчаки , будто одного с ними рода.." .Имею ввиду основную часть народа, кого волнует самосознание правителей? Норманны умудрились даже дважды поменять язык :D

Вы самосознание и основной части народа не знаете, а просто пересказываете советские идеологемы

У казахов есть рода и у каждого рода было свое самосознание связанное с родоначальниками и своими родовыми подразделениями.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Нет , не  так , для всех монголов Чингисхан это общий великий пращур, (чего у тюрков и близко нет) , это символ былого величия народа и  Монгольской империи, символ героизма и доблести воинов -  монголов в чужих землях, и конечно символ истории беспримерных завоеваний. Ойраты ( калмыки) тут не исключение. Калмыки уж конечно имеют больше прав на наследие Чингисхана поскольку являются западными монголами- ойратами, а не тюрками , а  также через калмыцкие рода типа - Чонос, Тайчиуд, Мангад, Бексуд, кои являются этнонимами нирунов по ССМ, а ведь по этнонимам , нирунов у казахов  и вовсе  нет ? Пожалуйста не обижайтесь, это ведь обьективная реальность.Шанышклы совсем не похоже на - Хатагин,: Уйсун и Конрат  только отдаленно напоминает дарлекинов -  Ушин и Хонгирад. Не будем забывать и кому обязан Чингисхан своими победами, кто поддержал его , когда против него обьединились все монголы под началом гурхана Джамухи? Разве это не предок калмыцких ханов и  нойонов - кереитов Ван - хан?  На ваш очень необьективный взгляд конечно казахи имеют больше прав на Чингисхана чем калмыки, хотя и являются не монголами а тюрками, с языком близким османам, тогда может и Иван Грозный главный наследник конунгов  норманнов? И это только из за гаплы? Маразм какой то...

Я то не обидчивый, это вы не обижайтесь что считаю на ЧХ калмыки имеют намного меньше прав чем казахи. Не забывайте что в начале ойраты не признавали ЧХ и под началом Джамухи воевали с ним. И только после смерти Джамухи выбрали подчинение вместо смерти, оказ-сь умнее кыпчаков. Да ойраты были в империи ЧХ, так предки минимум 90%казахов тоже там были. То что калмыки монголоязычный народ не дает вам больше прав на ЧХ, если его потомков(чингизидов) не признавали и близко не подпускали. Казахи же не претендуют на кыргызского Манаса из рода кыпчак только потому что и они тюркоязычные, тем более когда кыргызский язык намного похож и понятен нам, чем халхаский язык калмыкам, много раз видел как калмыки писали что не понимают язык халха. Вами перечисленные рода еще надо доказать что они родственники ЧХ (нируны), сдавайте ДНК, посмотрим окажется ли у них старкластер, сейчас очень мало у вас старкластера, у казахов примерно 40% как у халха

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Украинцы - славяне, как поляки и русские. Казахи - тюрки, как турки, азербайджанцы  и туркмены. Обе группы народов не монголы , так что сравнить очень легко, это идентичные ситуации.

Турки и азербайджанцы хоть и тюркоязычные народы, но они казахам абсолютно непохожие во всем, языки тоже очень далеки, калмыки намного ближе

Что касается языка ЧХ то я считаю его тюрко-монгольским суржиком, смотрите здесь на 4странице 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы самосознание и основной части народа не знаете, а просто пересказываете советские идеологемы

У казахов есть рода и у каждого рода было свое самосознание связанное с родоначальниками и своими родовыми подразделениями.

Насчёт родов и племён понятно, это и у калмыков также, уверен что и у  других народов это также, типа мы самые самые истинные арийцы, и далее по списку - мы самые истинные - калмыки, русские, монголы , казахи и т д. Все гордятся именно своим родом- племенем. Но ведь тут ув Степмэн выкладывал материалы из современных казахстанских учебников , отнюдь не из советских, и там про героическое сопротивление города- героя Отрвра, это вам про самосознание народа, учебники по истории ведь точно писали профи а не разные  дилетанты типа - юристов,  эти историки и есть самые информированные  представители народа. Признаюсь что всегда уважал ваше мнение как профи,  но думаю что вы представитель только узкой части историков , и тем более народа, который воспитывался на этих самых учебниках, в которых говорится только про героизм защитников Отрара, монголы штурмовавшие  , этот город - герой , и погибавшие тыщами на штурмовых лестницах , конечно героями не были, это опять же к вопросу о самосознании...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Баха сказал:

Я то не обидчивый, это вы не обижайтесь что считаю на ЧХ калмыки имеют намного меньше прав чем казахи. Не забывайте что в начале ойраты не признавали ЧХ и под началом Джамухи воевали с ним. И только после смерти Джамухи выбрали подчинение вместо смерти, оказ-сь умнее кыпчаков. Да ойраты были в империи ЧХ, так предки минимум 90%казахов тоже там были. То что калмыки монголоязычный народ не дает вам больше прав на ЧХ, если его потомков(чингизидов) не признавали и близко не подпускали. Казахи же не претендуют на кыргызского Манаса из рода кыпчак только потому что и они тюркоязычные, тем более когда кыргызский язык намного похож и понятен нам, чем халхаский язык калмыкам, много раз видел как калмыки писали что не понимают язык халха. Вами перечисленные рода еще надо доказать что они родственники ЧХ (нируны), сдавайте ДНК, посмотрим окажется ли у них старкластер, сейчас очень мало у вас старкластера, у казахов примерно 40% как у халха

Опять субьективизм? Тут выкладывали видео бабушки сарт  -калмычки Маврифы, она говорила на чистейшем калмыцком ( ойратском) , и халха - монгол  ув Степмэн сам признал что понимает её на 100%, а современные калмыки не всегда понимают монгольский язык потому что мы обрусели.Ну и не надо забывать, РАД ведь писал что "...язык ойратов - монгольский, но с небольшими отличиями.."  Мной перечисленные рода являются нирунами по ССМ, у вас таких нирунов по этнонимам просто  нет.Насчёт старкластера не всё так просто, для меня пока только несколько доказательств его нирунства, это монголы халха- хатагины, караеалпаки мангыты и генигесы, часть потомков Темура - барласа и всё. Давайте подождем когда исследуют кыргызских бааринов и дуглатов например, или калмыцких чоносов и тайчиудов. Не думайте что насчёт кыпчаков всё просто, они были неоднородны, скорее конфедерация, среди них были и монголоязычные , ибо -" ... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." которые почему то сразу перешли на сторону монголов, что странно , да? Думаю именно к этим татарам -кыпчакам и обращались  Джэбэ и Субэдэй перед битвой на Кавказе,: на гаплы не стоит обращать внимания , они и щас у монголов разные , уверен что и тогда были разные, а монголы ( монголоязычные) ведь и тогда не ограничивались только нирунами,  кои и тогда были меньшинством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Баха сказал:

Турки и азербайджанцы хоть и тюркоязычные народы, но они казахам абсолютно непохожие во всем, языки тоже очень далеки, калмыки намного ближе

Что касается языка ЧХ то я считаю его тюрко-монгольским суржиком, смотрите здесь на 4странице 

 

Судя по тем словарям , Гандзакеци и Ал Адаб, язык средневековых монголов практически идентичен современным, тогда может и современные монгольские языки обьявим суржиком? А может наоборот? Это тюркский язык является суржиком с монгольским? Разве у палки не два конца ? :D Насчёт близости к калмыкам? Думаю тут накладывает отпечаток похожий образ жизни, у нас с вами даже скот называется одинаково - Мал. Да и сам ув Руст признавался что монголоязычные  ему ближе некоторых тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Опять субьективизм? Тут выкладывали видео бабушки сарт  -калмычки Маврифы, она говорила на чистейшем калмыцком ( ойратском) , и халха - монгол  ув Степмэн сам признал что понимает её на 100%, а современные калмыки не всегда понимают монгольский язык потому что мы обрусели.Ну и не надо забывать, РАД ведь писал что "...язык ойратов - монгольский, но с небольшими отличиями.."  Мной перечисленные рода являются нирунами по ССМ, у вас таких нирунов по этнонимам просто  нет.Насчёт старкластера не всё так просто, для меня пока только несколько доказательств его нирунства, это монголы халха- хатагины, караеалпаки мангыты и генигесы, часть потомков Темура - барласа и всё. Давайте подождем когда исследуют кыргызских бааринов и дуглатов например, или калмыцких чоносов и тайчиудов. Не думайте что насчёт кыпчаков всё просто, они были неоднородны, скорее конфедерация, среди них были и монголоязычные , ибо -" ... племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." которые почему то сразу перешли на сторону монголов, что странно , да? Думаю именно к этим татарам -кыпчакам и обращались  Джэбэ и Субэдэй перед битвой на Кавказе,: на гаплы не стоит обращать внимания , они и щас у монголов разные , уверен что и тогда были разные, а монголы ( монголоязычные) ведь и тогда не ограничивались только нирунами,  кои и тогда были меньшинством.

Нет, стараюсь быть обьективным. Врать тоже не люблю, писали не обрусевшие калмыки а знающие калмыцкий язык. А я не сомневаюсь что маркером нирунства является старкластер. Главное не обертка (этнонимы нирунов) а содержание (ДНК нирунов) так что посмотрим когда калмыки массово будут сдавать ДНК-тесты. Ну и статью Asan-Kaygy подождем про кыпчаков токсоба

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Судя по тем словарям , Гандзакеци и Ал Адаб, язык средневековых монголов практически идентичен современным, тогда может и современные монгольские языки обьявим суржиком? А может наоборот? Это тюркский язык является суржиком с монгольским? Разве у палки не два конца ? :D Насчёт близости к калмыкам? Думаю тут накладывает отпечаток похожий образ жизни, у нас с вами даже скот называется одинаково - Мал. Да и сам ув Руст признавался что монголоязычные  ему ближе некоторых тюрков.

Моя позиция по языку ЧХ вам известна, не хочу повторяться как вы это любите делать. Да, калмыки ближе из-за похожего образа жизни

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Насчёт родов и племён понятно, это и у калмыков также, уверен что и у  других народов это также, типа мы самые самые истинные арийцы, и далее по списку - мы самые истинные - калмыки, русские, монголы , казахи и т д. Все гордятся именно своим родом- племенем. Но ведь тут ув Степмэн выкладывал материалы из современных казахстанских учебников , отнюдь не из советских, и там про героическое сопротивление города- героя Отрвра, это вам про самосознание народа, учебники по истории ведь точно писали профи а не разные  дилетанты типа - юристов,  эти историки и есть самые информированные  представители народа. Признаюсь что всегда уважал ваше мнение как профи,  но думаю что вы представитель только узкой части историков , и тем более народа, который воспитывался на этих самых учебниках, в которых говорится только про героизм защитников Отрара, монголы штурмовавшие  , этот город - герой , и погибавшие тыщами на штурмовых лестницах , конечно героями не были, это опять же к вопросу о самосознании...

Наши современные учебники основаны на академической истории Казахстана 1990-ых годов, а те реально постсоветские. И учебники пишут не профи а школьные учителя дилетанты или слабые ученые, смотрите их научные показатели. Главное там связи.

Мы говорим про самосознание до СССР и независимого Казахстана, а там ваших тезисов просто не было, это ваши тезисы все советские конструкты, не более

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Баха сказал:

Турки и азербайджанцы хоть и тюркоязычные народы, но они казахам абсолютно непохожие во всем, языки тоже очень далеки, калмыки намного ближе

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

Язык, безусловно, очень важный маркер этничности. Однако, если брать этногенез турков, казахов и калмыков, то казахи могут оказаться ближе калмыкам, чем туркам Малой Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

Язык, безусловно, очень важный маркер этничности. Однако, если брать этногенез турков, казахов и калмыков, то казахи могут оказаться ближе калмыкам, чем туркам Малой Азии.

согласен. этнос состоит из многих слоев. какие то слои у него общие с одним этносом, а какие то с другим. но уровень близости казахов и калмыков отражает ныненшние связи: с Татарстаном и Турцией Казахстан культурно, экономически сотрудничает хоть как то а с Калмыкией вообще никак. но это наши дни, когда часть казахов и больш. калмыков просто обрусели и общее у них только Совок и русские сериалы про ментов. с др. стороны много общего "на лице": генетически и антропологически калмыки все же ближе чем турки, а когда видишь похожие "морды" естественно и воспринимаешь человека теплее

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

Я же не по языку имел ввиду ближе, а в целом как народ. Конечно турецкий язык ближе любого монгольского языка, этого я никогда не отрицал потому что это факт

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

 

4 часа назад, кылышбай сказал:

согласен. этнос состоит из многих слоев. какие то слои у него общие с одним этносом, а какие то с другим. но уровень близости казахов и калмыков отражает ныненшние связи: с Татарстаном и Турцией Казахстан культурно, экономически сотрудничает хоть как то а с Калмыкией вообще никак. но это наши дни, когда часть казахов и больш. калмыков просто обрусели и общее у них только Совок и русские сериалы про ментов. с др. стороны много общего "на лице": генетически и антропологически калмыки все же ближе чем турки, а когда видишь похожие "морды" естественно и воспринимаешь человека теплее

Заметил что на форуме придают слишком большое значение генетике, особенно гаплам, даже перегибают палку с этим, некоторые даже кичатся, бахвалятся  этим. Но для меня и уверен любого калмыка, будет ближе и роднее родной брат калмык любого рода племени, чем двоюродный брат халха-  монгол.Пусть даже у него будет  R1b, а не  ойратская м-77, как у знакомого бузава. Культурная составляющая , и ее главная часть язык гораздо важнее любой генетики, потому турки к казахам и кыргызам неизмеримо ближе чем калмыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now