Guest sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Recommended Posts

7 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Ну и как? Сняли сериал-то? Ролик 2016 года ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, jambacalmouk сказал:

Т.е. до 17 века казахи себя казахами не называли?

До Есим-хана казаками нас называли все соседи. Сам Кадырали Жалаири когда пишет про казахов использует термин узбек

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Да, согласен, наука идёт и продвигается за счёт исследований и статей, но вероятно она иногда не замечает важных " мелочей" типа ногайского явления - Куб? Возможно европейские исследователи часто не замечают? К примеру в ССМ упоминался титул - Удачи - привратник, а  раздули из этого бог его знает что, а  уд - это банальная дверь на калмыцком, т е дверной. Так и простое монгольское имя Бату - крепкий, у некоторых превратилось в тюркское - драгоценность. Вот и задумайтесь , почему ученые не обратили внимания на - Куб, для вас это неважная мелочь?

А вы вообще уверены что ученые не обращали внимание на это?

Я думаю вы кучу научной литературы по ногайцам просто не читали.

Просто они так не натягивали это на "глобус" и не делали из этой мелочи глобального события

Так что если вы чего то не знаете не надо считать что это не изучали или про это не писали и что какой то юзер из ютуба знает больше чем профессиональные историки

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Nurbek сказал:

Ну и как? Сняли сериал-то? Ролик 2016 года ведь.

Сняли. Сериал гуано

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

 

Могила Едиге

Четыре месяца в Киргизской (казахской) степи // Отечественные записки, 1848, № 10.

Барон Пётр Ка́рлович У́слар русский лингвист и этнограф.

Мы шли прямо на юг, по направлению к Улутауским горам. Путь наш пролегал почти по самой границе степи, подчиненной Сибирскому ведомству, [и] той, которая принадлежит Оренбургскому. 
Наконец, засинели на краю горизонта вершины гор Улутау и, по бокам их, гор Арганатау и Кичитау.. Вступив в узкие долины их, мы вдруг перенеслись совершенно в новый край. Ключи чистой воды бежали из крутых скал; лошади наши едва могли пробираться сквозь густую траву, покрывавшую берега многочисленных ручьев.

На одной из самых возвышенных вершин Улутау находится великолепный памятник, который известен в народе под названием Едигеевой могилы. 
Этот Едигей, по сказаниям киргизов (казахов), был великий витязь, который прославился своими военными подвигами по ту сторону Яика. 
Некоторые сибирские антикварии уверяли меня, что это тот самый Едигей, который известен в нашей истории осадою Москвы и войною с Витовтом Литовским, но я не думаю, чтоб место погребения его было так далеко на востоке. 
Памятник Едигея поставлен на такой крутой высоте, что построение его, без сомнения, было сопряжено с весьма большими затруднениями и издержками. 
.......Зато, говорят киргизы (казахи), ни человек не ступит на могилу великого визиря, ни зверь не пробежит по ней. 
Подвиги Едигея восхваляются в народных киргизских (казахских) песнях, но в них он представлен каким-то вымышленным существом, как у нас Владимир Красно Солнышко.

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, asan-kaygy сказал:

До Есим-хана казаками нас называли все соседи. Сам Кадырали Жалаири когда пишет про казахов использует термин узбек

т.е. до 17 века вы были узбеками. и только в 17 веке стали считать себя казахами.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, jambacalmouk сказал:

т.е. до 17 века вы были узбеками. и только в 17 веке стали считать себя казахами.

 

до 17 века казахи себя казахами не называли

А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

до 17 века казахи себя казахами не называли

А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками

Узбеки - это 15-16 век если говорить о принятии самоназвания.

Казахи - 17 в.

Калмыки - 18

А татары когда стали называть себя татарами и ногайцы ногаями?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Узбеки - это 15-16 век если говорить о принятии самоназвания.

Казахи - 17 в.

Калмыки - 18

А татары когда стали называть себя татарами и ногайцы ногаями?

насчет татар не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, asan-kaygy сказал:

А вы вообще уверены что ученые не обращали внимание на это?

Я думаю вы кучу научной литературы по ногайцам просто не читали.

Просто они так не натягивали это на "глобус" и не делали из этой мелочи глобального события

Так что если вы чего то не знаете не надо считать что это не изучали или про это не писали и что какой то юзер из ютуба знает больше чем профессиональные историки

Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом. 

Походу он сам это и придумал. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Походу он сам это и придумал. :)

Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне  свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне  свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили.

Ну, разве можно упрекнуть Жаксылыка в игнорировании народных преданий? Он по-моему один из первых (если не первый) стал всерьез их использовать в своих работах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

до 17 века казахи себя казахами не называли

А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками

тут где-то видел что типа казахи чуть не с 15 века. но реально оказывается аж с 17 века получается.

вообще на каком основании казахи отделились от узбеков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом.

Не профессиональный историк.

У вас типичная ошибка неофита, когда вы почитав и послушав что-то не разобравшись начинаете бегать и громко говорить о "уникальном открытии", хотя то о чем вы говорите ничем глобальным не обладает либо уже давно известно

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, jambacalmouk сказал:

тут где-то видел что типа казахи чуть не с 15 века. но реально оказывается аж с 17 века получается.

вообще на каком основании казахи отделились от узбеков?

как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне  свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили.

народные предания это то что историки этнографы фольклористы зафиксировали у простого сельского населения когда была жива историческая память, в вашем случае вы "народными преданиями" называете видео из ютуба

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом.

Как единый этнополитический коллектив так сказать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом.

Вообще Кадыргали Джалаир не разделяет отдельное Казахское ханство от Урус-ханова юрта, считая себя и своих патронов то есть казахских ханов, принадлежащим к этому государству. Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вообще Кадыргали Джалаир не разделяет отдельное Казахское ханство от Урус-ханова юрта, считая себя и своих патронов то есть казахских ханов, принадлежащим к этому государству. Так?

Да

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были одним народом с разными правителями/династиями. Обычная ситуация для тех времен. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом.

Получается жили-были узбеки с разными политическими партиями (казахская партия с 1359). потом одна партия отделилилась или не отделилась, но ее стали отделять названием в 16 веке. А в 17 веке уже значительная часть населения стала себя называть именем этой партии, что и отделило эту часть как новый отдельный от узбеков народ. 

верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, jambacalmouk сказал:

Получается жили-были узбеки с разными политическими партиями (казахская партия с 1359). потом одна партия отделилилась или не отделилась, но ее стали отделять названием в 16 веке. А в 17 веке уже значительная часть населения стала себя называть именем этой партии, что и отделило эту часть как новый отдельный от узбеков народ. 

верно?

Примерно так, только они отделились условно так как существовали в рамках одного этнокультурного пространства и боролись с другими партиями за власть то увеличивая свою власть то уменщая ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kenan сказал:

Были одним народом с разными правителями/династиями. Обычная ситуация для тех времен. 

Народ один, элиты разные

Как немцы ФРГ, ГДР, и чуть отличающиеся от них немцы Австрии и Швейцарии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Примерно так, только они отделились условно так как существовали в рамках одного этнокультурного пространства и боролись с другими партиями за власть то увеличивая свою власть то уменщая ее.

А где граница была между ними географически, в рамках этого пространства?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now