Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

2 695 сообщений в этой теме

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Да. Плюс китайские источники по Могулистану

есть там что нибудь стоящее чего нет у Дулати? имхо в Китае если поискать можно кучу всего про нас найти)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, кылышбай сказал:

есть там что нибудь стоящее чего нет у Дулати? имхо в Китае если поискать можно кучу всего про нас найти)

это первые два упоминания о джанибеке и керее вообще. Синхронные им.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, кылышбай сказал:

 

5. чем можно объяснить отсутсвие аргынов среди узбеков Абулхаира и М.Шейбани: они пришли позже из западного Дешта (Крым) или после 1428 г. были с урусидами?

Читаю ваши посты очень давно, у вас повышенный интерес к аргынам, было даже восхищение и любование ими. В то же время почти нулевой интерес к " своим сыргелинцам", даже называние их чужаками среди уйсунов. Штирлиц аргынский:D.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно ли что Орда Эджен формально поддержал Гуюка, чтобы не принимать на себя первый удар? Казалось у них с Бату были доверительные отношение. А поддержка Гуюка, злейшего врага Бату - это серьезное предательство, которое просто так не могло забыться. Очевидно, угедеиды и чагатаиды были совсем не против поделить улус Джучи между собой. Орда должен был знать где друзья а где противники. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Kenan сказал:

Возможно ли что Орда Эджен формально поддержал Гуюка, чтобы не принимать на себя первый удар? Казалось у них с Бату были доверительные отношение. А поддержка Гуюка, злейшего врага Бату - это серьезное предательство, которое просто так не могло забыться. Очевидно, угедеиды и чагатаиды были совсем не против поделить улус Джучи между собой. Орда должен был знать где друзья а где противники. 

С точки зрения Орда эджена это не было предательством, ведь он скорее всего был старше Бату и считал себя как минимум равным себе. Если не старшим по отношению к Бату.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, asan-kaygy said:

С точки зрения Орда эджена это не было предательством, ведь он скорее всего был старше Бату и считал себя как минимум равным себе. Если не старшим по отношению к Бату.

Вы считаете что Орда не по своей воле уступил Бату? 

Насколько и до каких пор улус Орда Эджена оставался независимым от Батуидов? 

И есть ли данные о численности войск, народа и о племенном составе улуса Орды? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Kenan сказал:

Вы считаете что Орда не по своей воле уступил Бату? 

Насколько и до каких пор улус Орда Эджена оставался независимым от Батуидов? 

И есть ли данные о численности войск, народа и о племенном составе улуса Орды? 

1. Да.

2. До смерти Орда эджена

3. Мало данных

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сведения из Юаньши о военном сотрудничестве между Золотой Ордой и Юаньской династией.

http://cyberleninka.ru/article/n/svedeniya-iz-yuanshi-o-voennom-sotrudnichestve-mezhdu-zolotoy-ordoy-i-yuanskoy-dinastiey

 

Очень странные выводы у этого историка. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kenan сказал:

Сведения из Юаньши о военном сотрудничестве между Золотой Ордой и Юаньской династией.

http://cyberleninka.ru/article/n/svedeniya-iz-yuanshi-o-voennom-sotrudnichestve-mezhdu-zolotoy-ordoy-i-yuanskoy-dinastiey

 

Очень странные выводы у этого историка. 

что именно?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, asan-kaygy said:

что именно?

Автор связывает наличие войск асов, кипчаков и русских в Юаньской империи с "укреплением власти над сарайским ханом". Действительно ли хан Узбек зависел от Юаньской империи? Довод по-моему неубедительный. 

По крайней мере кипчакские воины были там намного раньше Узбека и до Западного похода. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kenan сказал:

Автор связывает наличие войск асов, кипчаков и русских в Юаньской империи с "укреплением власти над сарайским ханом". Действительно ли хан Узбек зависел от Юаньской империи? Довод по-моему неубедительный. 

По крайней мере кипчакские воины были там намного раньше Узбека и до Западного похода. 

 

Не зависел думаю, но обмен мог происходить

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.04.2017 в 21:14, Momyn сказал:

Читаю ваши посты очень давно, у вас повышенный интерес к аргынам, было даже восхищение и любование ими. В то же время почти нулевой интерес к " своим сыргелинцам", даже называние их чужаками среди уйсунов. Штирлиц аргынский:D.

странно что вы только это заметили. я и Джунгарское ханство времен Цэрэна и Рабтана считаю империей и Саратов не считаю казахской землей)

касательно Сыргели: то что уже пол-форума знает про этот немногочисленный род вплоть до его шежире и гаплогруппы заслуга во многом моя. я на скромную зарплату инженера сделал Y-12, Қудай қаласа накоплю и сделаю биг, если разбогатею то сделаю это же и караногайским, бурятским, тувинским, монгольским дальним родственникам (если asan-kaygy не опередит, но я надеюсь и на его хотя б информационную поддержку). все это для поиска ответа: где были мои предки до 18 в. и откуда они вышли. просто не вижу смысла писать одно и то же и лить воду тогда как все факты и аргументы уже написаны мною же тут по десять раз. а придумывать сказки или делиться своим домыслами это не про меня.

то что сыргелинцы не совсем родственники остальным уйсынам  было известно во всех шежире и до ДНК, и тестирование лишь подтвердило это. другой вопрос: кто "чужаки": сыргелинцы среди уйсынов или все т.н. потомки Уйсына среди потомков Ойсыла-уйсына? на стороне последних то что их в разы больше и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире. поэтому я лично пока воздержусь и ограничусь имеющимися фактами, которые конкретных ответов пока не дают.

я живу в Караганде и много знакомых из самого города, а также из Б.Жырауского, Жанааркинского и Каркаралинского районов. да и роль аргынов в становлении казахского ханства и народа тяжело переоценить: достаточно посмотреть историю и численность рода. но они не одни такие

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, кылышбай сказал:

странно что вы только это заметили. я и Джунгарское ханство времен Цэрэна и Рабтана считаю империей и Саратов не считаю казахской землей)

касательно Сыргели: то что уже пол-форума знает про этот немногочисленный род вплоть до его шежире и гаплогруппы заслуга во многом моя. я на скромную зарплату инженера сделал Y-12, Қудай қаласа накоплю и сделаю биг, если разбогатею то сделаю это же и караногайским, бурятским, тувинским, монгольским дальним родственникам (если asan-kaygy не опередит, но я надеюсь и на его хотя б информационную поддержку). все это для поиска ответа: где были мои предки до 18 в. и откуда они вышли. просто не вижу смысла писать одно и то же и лить воду тогда как все факты и аргументы уже написаны мною же тут по десять раз. а придумывать сказки или делиться своим домыслами это не про меня.

то что сыргелинцы не совсем родственники остальным уйсынам  было известно во всех шежире и до ДНК, и тестирование лишь подтвердило это. другой вопрос: кто "чужаки": сыргелинцы среди уйсынов или все т.н. потомки Уйсына среди потомков Ойсыла-уйсына? на стороне последних то что их в разы больше и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире. поэтому я лично пока воздержусь и ограничусь имеющимися фактами, которые конкретных ответов пока не дают.

я живу в Караганде и много знакомых из самого города, а также из Б.Жырауского, Жанааркинского и Каркаралинского районов. да и роль аргынов в становлении казахского ханства и народа тяжело переоценить: достаточно посмотреть историю и численность рода. но они не одни такие

Ой хитер:D. А как же ваши слова, стороннего человека: Старший жуз до конца должен был воевать с Кокандцами. Только не говорите, что не писали, я очень давно читаю этот форум. Про сыргелинцев вы начали писать очень поздно, по моему после того, когда я сказал что вы аргын, по-началу вы вообще скрывали свое племя.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Momyn сказал:

Ой хитер:D. А как же ваши слова, стороннего человека: Старший жуз до конца должен был воевать с Кокандцами. Только не говорите, что не писали, я очень давно читаю этот форум. Про сыргелинцев вы начали писать очень поздно, по моему после того, когда я сказал что вы аргын, по-началу вы вообще скрывали свое племя.  

уже не первый раз вижу как не имея аргументов против переходят на личность, словечки, обзывалки)

жду от вас цитаты моих сообщений и аргументы где и почему вы не согласны, а пока это все словечки обиженного

"после того как я сказал что вы аргын"))))))))))))) мало того что и придумываете так еще и скромничаете

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, кылышбай сказал:

уже не первый раз вижу как не имея аргументов против переходят на личность, словечки, обзывалки)

жду от вас цитаты моих сообщений и аргументы где и почему вы не согласны, а пока это все словечки обиженного

"после того как я сказал что вы аргын"))))))))))))) мало того что и придумываете так еще и скромничаете

Лопатить ваши записи за год или два не собираюсь. Если кто подскажет как это можно сделать быстро, так сразу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акеров Т.А. Сабитов Ж.М. Военно-Политическая деятельность золотоордынского Пулат-хана на Востоке Улуса Джучи по данным Маджму ат-Таварих//История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири. Материалы III Всероссийской (с международным участием) научной конференции. Курган, 2017. С. 21-25.

https://www.academia.edu/32596438/%D0%90%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A2.%D0%90._%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82-%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%BC%D1%83_%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто нибудь знает соответствует ли смыслу оригинального текста этот перевод ал-Балхи: "в девятьсот девятом году Мухаммад-хан, внук Абу-л-Хайр-хана, вторгся и освободил Мавераннахр от потомков эмира ТемураГургана. Все племена, прибывшие в сопровождении Мухаммад-хана получили наименование узбек, а тех, которые остались в Дашт-и Кипчаке называют казахами" 

перевод из: Тулибаева Ж.М. Персоязычные источники по истории Казахстана XIII-XIX. – Астана. ЕНУ им. Л.Н. Гумилева, 2006. – 256 с. – С. 108

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, кылышбай сказал:

кто нибудь знает соответствует ли смыслу оригинального текста этот перевод ал-Балхи: "в девятьсот девятом году Мухаммад-хан, внук Абу-л-Хайр-хана, вторгся и освободил Мавераннахр от потомков эмира ТемураГургана. Все племена, прибывшие в сопровождении Мухаммад-хана получили наименование узбек, а тех, которые остались в Дашт-и Кипчаке называют казахами" 

перевод из: Тулибаева Ж.М. Персоязычные источники по истории Казахстана XIII-XIX. – Астана. ЕНУ им. Л.Н. Гумилева, 2006. – 256 с. – С. 108

конечно написано казак, не казах

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти