Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

+100

какие данные есть про Алаш-бахадура, у которого гостил Абулхаир и который был аталыком у Джанибека с Кереем? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, кылышбай сказал:

часто слышу про него, Джалаири. есть перевод для чтения?

 

Валиханов переводил частями, включая дастаны от Урус-хана до казахских ханов. В 1-м томе пятитомника. Я даже постил здесь, не знаю живы ли ссылки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, кылышбай сказал:

какие данные есть про Алаш-бахадура, у которого гостил Абулхаир и который был аталыком у Джанибека с Кереем? 

помимо отрывочных сведений и гипотез никаких данных нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, кылышбай сказал:

а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками. 

Это были "сарты"(таджики) и чагатайцы.

Насчет Джалаира удивительно, что утвердилась и долгое время существовала традиция его идентификации как сиб. татарина, даже Юдин ее поддерживал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Теперь эту точку зрения многие опровергают

Он (Кадыргали Джалаир) сам ее опроверг. :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, кылышбай said:

как считаете: есть вероятность существования отдельного народного героя-тезки беклярбека Едыге? 

 

2 hours ago, asan-kaygy said:

нет

Что-то не понятно, тогда чья могила в Мангистауской области, вроде тоже беклярбека Едиге?!  Но насколько мне известно Едиге из рода Акмангыт, а не Кожа.

Улутау понятно, видимо неспроста у кытаев уран "Уллы тау", но Улутау находится в центральной части Казахстана, а Мангистау на Западе.

https://centrasia.org/newsA.php?st=1474473480

Quote

 

На Западе Казахстана предположительно найден мазар легендарного эмира Золотой Орды Едиге
18:58 21.09.2016

Есть мазар...

В Мангыстауской области предположительно найден мазар эмира Едиге – одного из самых влиятельных правителей Золотой Орды. Сенсационные снимки этой могилы уже разошлись в социальных сетях.

Эмир Едиге получил власть в Золотой Орде из рук Тамерлана и правил 20 лет. В 1399 году он разбил на реке Ворскле войско литовского князя Витовта, а после 16 битв кряду смог одолеть хана Токтамыша. В момент расцвета своего государства эмир Едиге располагал 600-тысячной конницей. Он вернул Золотой Орде контроль над всеми завоеваниями Бату хана, а в 1416 году разорил Киев.

Ногайскую орду, которой после смерти эмира Едиге правили его потомки, в 1520 году присоединил к своему государству казахский хан Касым. К слову, династии русских князей Юсуповых и Урусовых ведут свое начало именно от эмира Едиге. Он был выходцем из рода кожа и прямым потомком проповедника Ходжи Ахмета Яссауи. Кстати, эмир Едиге является героем казахского эпоса "40 крымских батыров", который является общим для многих тюркских народов.

Мы созвонились с заместителем директора Мангыстауского историко-культурного заповедника Маратом Утесиновым, который подтвердил, что такой мазар действительно найден. Однако версию о том, что здесь похоронен именно эмир Едиге, еще должна подтвердить научная экспертиза.

– При изучении мазара был найден камень, на котором арабской вязью выгравировано слово "Едиге", – отметил Марат Утесинов. – Сам некрополь вошел в перечень памятников Мангыстауской области в 2008 году. Сейчас этот мазар очень сильно разрушен.

Между прочим, эмир Едиге погиб в битве с сыновьями Токтамыша на западе Казахстана. Правда, ранее считалось, что он был похоронен близ горы Улытау в Карагандинской области.

от 21 Сентября 2016 | Алан ИСАЕВ | Астана

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Kamal сказал:

 

Что-то не понятно, тогда чья могила в Мангистауской области, вроде тоже беклярбека Едиге?!  Но насколько мне известно Едиге из рода Акмангыт, а не Кожа.

Улутау понятно, видимо неспроста у кытаев уран "Уллы тау", но Улутау находится в центральной части Казахстана, а Мангистау на Западе.

https://centrasia.org/newsA.php?st=1474473480

 

В Мангыстау точно не Едиге

По антропологии житель Средней азии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, asan-kaygy сказал:

народные предания это то что историки этнографы фольклористы зафиксировали у простого сельского населения когда была жива историческая память, в вашем случае вы "народными преданиями" называете видео из ютуба

 

Вы можете назвать ногайских историков кроме Трепавлова? Его некоторые вещи читал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

В Мангыстау точно не Едиге

По антропологии житель Средней азии

У Едиге и мать была из монголов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, mechenosec сказал:

Вы можете назвать ногайских историков кроме Трепавлова? Его некоторые вещи читал.

Кыдырниязов, Суюнова, Ярлыкапов, Керейтов, Сикалиев.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, mechenosec сказал:

У Едиге и мать была из монголов?

Не известно, но аристократия Золотой орды по исследованиям антропологов выглядела по другому в среднем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кыдырниязов, Суюнова, Ярлыкапов, Керейтов, Сикалиев.

Спасибо, обязательно поищу и почитаю, если они есть в сети.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не известно, но аристократия Золотой орды по исследованиям антропологов выглядела по другому в среднем

Я к чему спросил, знаю из жизни , в метисах калмыков со славянами и кавказцами, часто остается мало калмыцкого, иногда вообще ничего. Аристократия ЗО 13-14 вв была монгольской, а об их антропологии я примерное представление имею да и внешность Едиге тут приводили, небольшого роста, крепкий , смуглый, с уверенным взглядом узких глаз, вобщем типичный калмык :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Я к чему спросил, знаю из жизни , в метисах калмыков со славянами и кавказцами, часто остается мало калмыцкого, иногда вообще ничего. Аристократия ЗО 13-14 вв была монгольской, а об их антропологии я примерное представление имею да и внешность Едиге тут приводили, небольшого роста, крепкий , смуглый, с уверенным взглядом узких глаз, вобщем типичный калмык :)

не знаю где вы про узкие глаза прочли но единственное его описание говорит так:

«Был он очень смугл [лицом], среднего роста, плотного телосложения, отважен, страшен на вид, высокого ума, щедр, с приятной улыбкой, меткой проницательности и сообразительности»

Ибн Арабшах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

В Мангыстау точно не Едиге

По антропологии житель Средней азии

Предки ногайцев не подчинялись Урус-хану ведь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

она вечно двигалась

ну она же все равно в каких-то рамках двигалась. вот в каких?

8 часов назад, кылышбай сказал:

а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками. 

разве не исходно в соседний регион попали? мне казалось перемешивание с тамошним электоратом началось раньше, нежели отщепление казахской партии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, кылышбай сказал:

а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками. 

Кстати, даже в 19в. узбеки (даштийцы) в Мавераннахре сохраняли обычаи и традиции до конца не смешавшись с таджиками и даже чагатаями. А многие сохраняли кочевой образ жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо, обязательно поищу и почитаю, если они есть в сети.

по большей части они не в сети

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, jambacalmouk сказал:

ну она же все равно в каких-то рамках двигалась. вот в каких?

разве не исходно в соседний регион попали? мне казалось перемешивание с тамошним электоратом началось раньше, нежели отщепление казахской партии.

в рамках бывшей золотой орды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Предки ногайцев не подчинялись Урус-хану ведь.

вполне могли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Я к чему спросил, знаю из жизни , в метисах калмыков со славянами и кавказцами, часто остается мало калмыцкого, иногда вообще ничего. Аристократия ЗО 13-14 вв была монгольской, а об их антропологии я примерное представление имею да и внешность Едиге тут приводили, небольшого роста, крепкий , смуглый, с уверенным взглядом узких глаз, вобщем типичный калмык :)

тут не этот случай вовсе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

вполне могли

Но в целом недобровольно. Еще в 16 веке помнили о вражде: "Едиге и Урус-царь недрузи головные были тако ж де и они враги наши" почти(с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...