Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
13 минут назад, Zake сказал:

1. Вы это серьезно? 

2. Не только вост часть ЗО.

Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Rust сказал:

Насчет Золотой Орды, согласитесь, что казахские историки могли поднимать этот вопрос. 

Не совсем, татарам и казахам за Золотую орду по рукам били в 1944 году, Маргулан аж свою книгу про Едиге либо сознательно уничтожил либо у него полностью ее изъяли и он с исследований Золотой орды переключился на археологию, в 1970-1980-ых годах запрет не был сильным (но историки помнили что за такую тему не похвалят), но его осмелились тогда нарушить только два человека, Ильяс Есенберлин, написавший роман Алтын орда и Вениамин Юдин начавший в 1980-ых годах писать про Утемыш-хаджи, но его аудитория (думаю людей в 1980-ых годах читавших его статьи было не более 50 человек) была предельно мала.

П.С. при этом не надо ставить знак равенства между империей Чингиз-хана и Золотой ордой

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Rust сказал:

Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?

Видимо да, скорее всего последнее массовое вхождение ногайцев в состав казахов в 1620-1640-ых годах принесло большое количество западников

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересный опрос. Кого спрашивали интересно.

Здесь на улице Фурманова в Алматы никто не сказал что ЧХ казах

06.11.2018 в 04:42, RedTriangle сказал:

Свежий опрос алматинцев на арбате Фурманова на тему является ли Чингисхан казахом.

НИ ОДИН казах не сказал что ЧХ казах, все сказали что он монгол. И досадно, от того что не осознают прямой связи с предками и радостно что не скопировали мысли фольков

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выборка емнип 1500-2000 человек со всего Казахстана.

Все возраста и разные языки

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

27 % населения Казахстана считает Чингиз-хана казахом.

Я лично думал что будет процентов 10-15

Скажите положа руку на сердце -  Вы ошарашены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, arkuk сказал:

Скажите положа руку на сердце -  Вы ошарашены?

удивлен. Ошарашен был бы если бы было 50 % и выше

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Видимо да, скорее всего последнее массовое вхождение ногайцев в состав казахов в 1620-1640-ых годах принесло большое количество западников

Так-то даже если не считать их ногайцами, то все равно аргыны и алшины это пришельцы с запада, так ведь? Если верна ваша гипотеза об аргыне Караходже и эмире Алау.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Mirage сказал:

Так-то даже если не считать их ногайцами, то все равно аргыны и алшины это пришельцы с запада, так ведь? Если верна ваша гипотеза об аргыне Караходже и эмире Алау.

Аргыны при Кара-ходже на крайнем востоке Улуса Джучи были

Алшины в Хаджи-тархане были

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Аргыны при Кара-ходже на крайнем востоке Улуса Джучи были

 Алшины в Хаджи-тархане были

Это в Алтае что ли? 

Ну алшины западники вот. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Mirage сказал:

Это в Алтае что ли? 

Ну алшины западники вот. :) 

центровики. Аргыны на границе с Моголистаном были

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большинство людей у нас знает историю в самых-самых "общих" чертах. Потому что история и др. науки интересны далеекоо не всем. Многим интересно только то что принесет пользу здесь и сейчас чтобы выжить, впрочем как и во многих др. обществах и странах. Поэтому для среднестатического казаха и Томирис казашка, и Атилла казах, и тюркские каганы и хунну казахи, чего удивляться что ЧХ некоторые смело назовут казахом? В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.05.2019 в 15:20, Zake сказал:

Интересно, если бы такой опрос проводили  100 лет или лучше 200, 300 и т.д. лет назад, то какие результаты были бы? ))

Эти люди скорее всего не знали бы кто такой этот самый Чингисхан) Мы живем в эпоху пост-правды. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Kenan сказал:

В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим. 

Приведите пожалуйста доказательства. Как это выражается в нематериальной культуре казахов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 5/19/2019 at 6:42 PM, Rust said:

Я не спец по этногенезу казахов. А что с западной части ЗО есть племена вошедшие в казахский этнос?

Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. - все выходцы с Западной ЗО. 

Версия о том что казахи преемники (восточного) улуса Орда эджена давно не выдерживает никакой критики. Все указывает на преемственность от западной ЗО, настолько что странно вообще что это приходилось доказывать. К сожалению все что черным по белому написано в источиках по истории казахов приходится доказывать с позиции фрика-фолька, а опровергать приходится авторитетных историков. Кто-то делает это очень аккуратно и осторожно, но не все смогут спокойно реагировать на такие грубые ошибки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Turk said:

Приведите пожалуйста доказательства. Как это выражается в нематериальной культуре казахов? 

В чем суть вопроса?

7 minutes ago, Turk said:

Эти люди скорее всего не знали бы кто такой этот самый Чингисхан) Мы живем в эпоху пост-правды. 

Читать вам и читать надо

Вот она проблема наша, с какого ***** такие очевидные факты мы вообще должны кому-то доказывать? А то завтра борзеть начнете, будете требовать доказательства что в Казахстане снег белый а не черный. Некоторые наши ваще уже свою принадлежность к монголоидной 70/30% расе уже доказывают каким-то фрикам. 

Хватит доказывать, пусть оппоненты сами надрываются и ищут аргументы в свою защиту. А то некоторые совсем уже за слова отвечать разучились, любой фрик со стороны ляпнет ерунду "дакажы что ты казах а не киргиз-кайсак" и наши начнут на полном серьезе даказывадЬ

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Kenan сказал:

В чем суть вопроса?

Читать вам и читать надо

Вот она проблема наша, с какого ***** такие очевидные факты мы вообще должны кому-то доказывать? А то завтра борзеть начнете, будете требовать доказательства что в Казахстане снег белый а не черный. Некоторые наши ваще уже свою принадлежность к монголоидной 70/30% расе уже доказывают каким-то фрикам. 

Хватит доказывать, пусть оппоненты сами надрываются и ищут аргументы в свою защиту. А то некоторые совсем уже за слова отвечать разучились, любой фрик со стороны ляпнет ерунду "дакажы что ты казах а не киргиз-кайсак" и наши начнут на полном серьезе даказывадЬ

Мы можем вести беседу прилично хотя бы с точки зрения тюркской солидарности.

Вы сделали утверждение написав: «В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим». 

Обычно когда что-то утверждают, то могут доказать. Здесь исторический форум или пропаганда политически удобных для той или иной нации позиций? Повторю вопрос: как причастность к Чингисхану выражается в нематериальной культуре казахов, т.н. народной памяти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 minutes ago, Turk said:

Мы можем вести беседу прилично хотя бы с точки зрения тюркской солидарности.

Вы сделали утверждение написав: «В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим». 

Обычно когда что-то утверждают, то могут доказать. Здесь исторический форум или пропаганда политически удобных для той или иной нации позиций? Повторю вопрос: как причастность к Чингисхану выражается в нематериальной культуре казахов, т.н. народной памяти?

У меня нет никакой тюркской солидарности. 

Про политику и пропаганду вы ерунду сказали, обвинив меня и "политику нации" в какой-то глупости. Следите за речью. 

Читайте больше источники. Как будет больше почемучек-форумчан и как появится желание повторяться - тогда отвечу. Казахи итак слишком часто доказывают. Пусть будет баланс. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Большинство людей у нас знает историю в самых-самых "общих" чертах. Потому что история и др. науки интересны далеекоо не всем. Многим интересно только то что принесет пользу здесь и сейчас чтобы выжить, впрочем как и во многих др. обществах и странах. Поэтому для среднестатического казаха и Томирис казашка, и Атилла казах, и тюркские каганы и хунну казахи, чего удивляться что ЧХ некоторые смело назовут казахом? В отличии от гуннов, скифов и тюрков, казахи действительно всегда считали себя народом ЧХ и его считали своим. 

Большинство людей даже в эпоху интернета не знают ничего о гуннах и тюрках. Молодежь может быть еще более или менее слышала про Томирис, хуннов и т.д. Но большая часть старшего поколения понятия не имеет, кто такая Томирис например. И как вы правильно заметили, им это не интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
18 часов назад, Kenan сказал:

Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. - все выходцы с Западной ЗО. 

Версия о том что казахи преемники (восточного) улуса Орда эджена давно не выдерживает никакой критики. Все указывает на преемственность от западной ЗО, настолько что странно вообще что это приходилось доказывать. К сожалению все что черным по белому написано в источиках по истории казахов приходится доказывать с позиции фрика-фолька, а опровергать приходится авторитетных историков. Кто-то делает это очень аккуратно и осторожно, но не все смогут спокойно реагировать на такие грубые ошибки.

В чем выражается преемственность от западной ЗО? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. — были и на востоке ЗО. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Rust сказал:

В чем выражается преемственность от западной ЗО? Алчины, Уйшины, Кипчаки, Аргыны, Найманы, Кунграты и др. — были и на востоке ЗО. 

Например  алчины где на востоке Улуса Джучи были ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Nurbek сказал:

Большинство людей даже в эпоху интернета не знают ничего о гуннах и тюрках. Молодежь может быть еще более или менее слышала про Томирис, хуннов и т.д. Но большая часть старшего поколения понятия не имеет, кто такая Томирис например

У каждого в кармане интернет, но не каждый скажет в кого верили их предки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...