Улус Джучи (Золотая орда)

[Dark_Ambient]

А Вы не занимались вопросом нападений Ивак-Ибрагима на владения Ахматовичей? Он вроде несколько раз захватывал низовья Волги (хотя я затрудняюсь назвать точные даты). Можно ли на этом осовании его считать ханом Большой Орды?

в первый раз если не ошибаюсь, в начале 70-х, сразу после разгроома Шайх-Хайдар-хана и убийства нескольких сородичей Ибака, после этого пути Ахмада и Ибака расходятся и сходятся лишь 5 января 1481 г, хотя отряд последнего настигает ставку Ахмада. Ибак убивает его и забирает его ставку к себе в Чимги-Туру

последний поход - осень 1492 года на Хаджи-Тархан, Ибак + ногаи

Поход оказался неудачным из-за того, что не помогли крымцы и из-за экологического кризиса в степях ногаи оказались ослабленными

все бла-бла-бла, что якобы Ибак хотел возродить Золотую Орду можно сразу признать ненаучными

собственно, и все

если интересно, могу выложиь все свои статьи по тематике

[Dark_Ambient]

Буквально только что закончил статью о посольских книгах как источнике по истории Тюменского ханства, что и выкладываю

http://ifolder.ru/21343141

[amir]

если интересно, могу выложиь все свои статьи по тематике

Да, было бы интересно.

А после 1492 г Ибак в Поволжье не появлялся? В Вики сказано, что он якобы контролировал этот регион до самой смерти в 1495 г.

[asan-kaygy]

Опубликовали где-то?

[Dark_Ambient]

Опубликовали где-то?

нет

будет интернет-публикацией

теперь планирую заняться крамольной темой - датировкой смерти Ибак-хана

[Dark_Ambient]

Да, было бы интересно.

А после 1492 г Ибак в Поволжье не появлялся? В Вики сказано, что он якобы контролировал этот регион до самой смерти в 1495 г.

не читайте вы Вику, там глупости написаны

я хотел было подправить там текст, но передумал

вот остальные три мои статьи

http://ifolder.ru/21343372

[asan-kaygy]

нет

будет интернет-публикацией

Ну так сделайте постоянной ссылку из ЖЖ.

[amir]

не читайте вы Вику, там глупости написаны

Знаю, но она по крайней мере всегда под рукой. А за статьи спасибо, с интересом ознакомлюсь.

[Dark_Ambient]

Знаю, но она по крайней мере всегда под рукой

печален тот факт, что абсолютное число публикаций недоступно, а благодаря Википедии создается лишь неверное представление о жизни восточных периферийных политий

[Dark_Ambient]

Все свои основные статьи выложил вот тут:

http://siberian-khanate.narod2.ru/

так что пользуйтесь, читайте

[amir]

asan-kaygy

У меня к Вам небольшой вопрос. В статье про Ахматовых детей Вы пишите:

"В апреле 1491 года в письме Менгли-Гирея мы можем прочесть, что цари Сеид-Ахмет, Шейх-Ахмет и Азика мангыт, вместе совершили набег на Крым, нарушив договор (шерть) в сентябре 1490 года"

Однако в итоговой таблице такой пары - Сеид-Ахмет и Шейх-Ахмет у Вас нет. Можно ли это как-то объяснить?

[asan-kaygy]

Ок, посмотрю этот момент.

[Акскл]

Фотографии довольно хорошо сохранившихся развалин Сарай-Бату - столицы Золотой Орды:

http://englishrussia.com/index.php/2011/02/17/greetings-from-the-golden-horde/#more-36762

http://englishrussia.com/index.php/2011/02/17/greetings-from-the-golden-horde/2/

[JALAIR]

Фотографии довольно хорошо сохранившихся развалин Сарай-Бату - столицы Золотой Орды:

http://englishrussia.com/index.php/2011/02/17/greetings-from-the-golden-horde/#more-36762

http://englishrussia.com/index.php/2011/02/17/greetings-from-the-golden-horde/2/

это что? развалины юрт?

А в то, что это развалины Сарай-Бату не верится что-то. слишком хорошо сохранились.

[asan-kaygy]

Как я помню в научной печати насчет локализации Сараев споры ожесточенные идут.

[asan-kaygy]

Читал

http://taii-liira.livejournal.com/118871.html

У меня взгляды немного изменились, как оформлю как статью так и вышлю на мыло.

[Dark_Ambient]

на момент написания сего переграфа некоторые точки зрения тоже претерпели изменения

[Dark_Ambient]

поскольку я не могу принять участие в дискуссии вот тут http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7920&pid=529618&st=450entry529618

то напишу здесь некоторые свои соображения по теме

Касательно убийства Барак-хана, в опубликованных отрывках из Матла ас-Седайн Самарканди в "Материалах по истории киргизов и Киргизии" (1973), которых, кстати, нет в СМИЗО, сообщается, что после убийства Барака, Гази убивает Султан Махмуда, а это значит - автоматическое отпадение от участия в убийстве первого Кучук-Мухаммеда, Махмуд-Ходжи-хана и Улуг-Мухаммеда. Остается некий младший сын Эдиге с таким же именем и Хаджи-Мухаммед. Второй династ более предпочтителен, ибо ногаям для похода нужен был номинальный верховный и легитимный руководитель для обоснования своих действий

[asan-kaygy]

поскольку я не могу принять участие в дискуссии вот тут http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7920&pid=529618&st=450entry529618

то напишу здесь некоторые свои соображения по теме

Касательно убийства Барак-хана, в опубликованных отрывках из Матла ас-Седайн Самарканди в "Материалах по истории киргизов и Киргизии" (1973), которых, кстати, нет в СМИЗО, сообщается, что после убийства Барака, Гази убивает Султан Махмуда, а это значит - автоматическое отпадение от участия в убийстве первого Кучук-Мухаммеда, Махмуд-Ходжи-хана и Улуг-Мухаммеда. Остается некий младший сын Эдиге с таким же именем и Хаджи-Мухаммед. Второй династ более предпочтителен, ибо ногаям для похода нужен был номинальный верховный и легитимный руководитель для обоснования своих действий

Спасибо большое.

А ссылочку на электронную версию данной книги дадите?

[asan-kaygy]

Спасибо нашел ссылку у вас на блоге.

[Dark_Ambient]

Спасибо нашел ссылку у вас на блоге.

пожалуйста!

удиительно однако, что до сих пор никто так и не воспользовался этим интереснейшим отрывком

[asan-kaygy]

Ну так материалы по истории киргизов же, никто не рылся в них.

[Dark_Ambient]

Ну так материалы по истории киргизов же, никто не рылся в них.

ну вот я порылся

к сожалению, видимо, это единственный отрывок, связанный с 20-ми годами истории ЗО

[asan-kaygy]

Теперь бы дождаться перевыода Чингиз-наме утемыш-хаджи и может вопрос с Мухаммедами и Махмудами будет окончательно развеян.

[Dark_Ambient]

Теперь бы дождаться перевыода Чингиз-наме утемыш-хаджи и может вопрос с Мухаммедами и Махмудами будет окончательно развеян.

по тем отрывкам, что перевел Мустакимов, видно, что Чингиз-наме слишком панегирично

так, Хаджи-Мухаммед выступает величайшим Шибанидом, его внук Ибак также удостоен кучи почестей

вряд ли западные территории вместе с Булгаром так уж сильно были под контролем Хаджи-Мухаммеда и Абу-л-Хайра, а поход на Галич Махмуд-Ходжи вообще можно всерьез не рассматривать