Гость demon

Динлинская проблема

Рекомендованный пост

Вроде как такая инфа. Кажется в RJGG публикация была. Ищу сейчас у себя, где-то скачанная есть.

Там вроде  выходцы из Ср. Азии попали под Тюмень, а после Ермака ушли кочевать в степь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот она:

 

http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/12a-1b1.pdf

 

Выводы

Род бабасан, по всей видимости, происхо- дит от Бабасан-мурзы, который прибыл вме- сте с ханом Кучумом (в составе «бухарцев»- «сартов») в Сибирь из Бухары в третьей чет- верти 16 века. Этим объясняется столь не- обычное для Северного Казахстана присутст- вие субклада R1a1a1b2a1a-L657. Вместе с ни- ми из Бухары выселился подрод аргынов (по- томки Даута). Позже, после того как Ермак /////

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДИНЛИН - РАННЕЕ КИТАЙСКОЕ НАПИСАНИЕ ТЮРКСКОГО ЭТНОНИМА ТЕЛЕ

Кажется наука пришла к общему согласию, что Динлин это китайская передача того же имени, что позже появляется в форме Теле, обозначении племенной конфедерации, к которой, как мы увидели, принадлежали уйгуры (среди прочих тюркских народов).

Американский тюрколог Денис Шинор

[Sinor, Denis. The Uighurs in Mongolia and the Kyrghyz //History of Civilizations of Central Asia. Volume IV - UNESCO Publishing, 1998 - p.203]

Сарагуры, кутригуры, утигуры, булгары и сабиры в равной степени были частью обширной конфедерации племен, называемой китайцами Динлин 丁零 и позже Теле 鐵勒 (Moravcsik 1930, pp. 59–61; Hamilton 1962, pp. 25–26; Pul-leyblank 1990; Golden 1992, pp. 100–106).

Венгерский тюрколог Михай Добрович

[Dobrovits, Mihaly. The Altaic World Through Byzantine Eyes: Some Remarks on the Historical Circumstances of Zemarchus’ Journey to the Turks (AD 569-570) //Acta Orientalia Academiae Scientiarum Hung. Volume 64 (4), 2011 - p.374]

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Ашина Шэни said:

вдогонку:

Согласно китайским историческим записям, предки тюрок, при широком определении, могут быть отслежены до 3 века до нашей эры и были связаны с такими тюркоязычными племенными группировками, как Теле 鉄勒 (4–7 века н.э.), Гаоцзюй 高車 (или Чиди 赤狄, около 4-6 веков н.э.) и Динлин 丁零 (3 век до н.э.).

Австрийский тюрколог (китайского происхождения) Ли Тан

[Li, Tang. Turkic Christians in Central Asia and China (5th-14th centuries) //Zhang Dingjing, Abdurishid Yakup (ed.), Studies in Turkic Philology. Festschrift in Honour of the 80th Birthday of Professor Geng Shimin - Minzu University Press, 2009 - p.7]

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Характерно внимание источника к поведению динлинов во время грозы и восприятию грома:

«Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое. Осенью следующего года, когда лошади зажиреют, снова посещают место, где гремел гром, закапывают там в землю чёрного барана, разводят огонь, вынимают [из ножен] кинжалы, а шаманки произносят заклинания, подобно тому как молятся в Срединном государстве, чтобы отвратить несчастье. [В это же время] группы мужчин скачут вокруг на лошадях и, сделав 100 кругов, останавливаются. Затем люди, держащие в руках пучки ивы или кустарника, ставят их [в землю] кругами и поливают кислым молоком».

Значит динлинская традиция сохранилась у монголов..

У халхамонголов обычай громко кричать при ударе грома .

:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.07.2017 в 05:22, Ашина Шэни сказал:

 

Ашина Шени, привет. Откуда тождество между Гаоцзюй и Чиди? Те самые китайские чиди в повествовании Сыма Цяна?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Uighur сказал:

Откуда тождество между Гаоцзюй и Чиди?

Может в этом ?

ВЭЙ ШОУ, ИСТОРИЯ ДИНАСТИИ ВЭЙ ,ВЭЙ ШУ,(гл. 103, л. 26а-34б)

Гаоцзюй, по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди. Первоначально они назывались дили, на севере их называют чилэ, а в Китае — гаоцзюй динлин (высокотележные динлины). Их язык в общем сходен с сюннуским, но иногда встречаются небольшие различия....

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/380-400/Vejsu/text12.phtml

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Шицзы - "повествование о сюнну" рассказ начинается с Чиди. Наталкивает на разные гипотезы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Uighur said:

Ашина Шени, привет. Откуда тождество между Гаоцзюй и Чиди? Те самые китайские чиди в повествовании Сыма Цяна?

Без понятия, если честно:rolleyes: Мне кажется, что здесь «ди» это просто обобщенное название для северных кочевников, а «красные» это эдакий маркер, выделявший гаоцзюй из прочих ди. Как белые и черные татары^_^

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Без понятия, если честно:rolleyes: Мне кажется, что здесь «ди» это просто обобщенное название для северных кочевников, а «красные» это эдакий маркер, выделявший гаоцзюй из прочих ди. Как белые и черные татары^_^

У меня вот такая мысля возникла не так уже и давно:

Цитата

 ЭТИМОЛОГИЯ ЭТНОНИМА "ТЕЛЕ" С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНО-ПРОТОМОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА

Предполагаем, что первоначальное название гаоцзюйцев как поздний древнекит. "diē[k]-lhiē[k]" или, по Бакстер-Сагарту, древнекит. "lˤe[k]-rˤe[k]" (狄歷 - совр. кит. "dí-lì") есть ничто иное как запись западно-протомонг. "teleg" с умышленным использованием знаков 狄 (совр. кит. "dí" - название северных некитайских племен), для обоснования предположения связи сего племени по происхождению с древними племенами dí (см. "Этимология этнонима "Бэй-Ди" с позиций западно-протомонгольского языка). Отсюда и недействительный в передаче звучания исходного слова ауслаут "-k" (кой определяет категорию rù-shēng"; подробнее см. выше) в первом слоге. Аналогично и в последующих вариациях записи этнонима "teleg" и его производных конечный согласный в первом слоге роли в передачи звучания исходного слова не играл.

Затем, не раньше 305 г. и не позднее 357 г., в китайской хронистике появляется запись как поздний древнекит. "ṭhɨ[k]-lǝ̄[k]" или, по Бакстер-Сагарту, древнекит. "tʰа[k]-rˤә[k]" (敕勒 - совр. кит. "chì-lè"). Это название является северным вариантом наименования сего племени, о чем говорится в "Вэнь-Сянь-Тун-Као" (т. XVI, кн. 6, гл. 344, стр. 13б-15а):

"Во время 16 государств и правления Муюн Чуя на север от Великой стены, а в конце поздней Вэй в Хэси одинаково говорилось: «имеются поколения чилэ». Тиелэ, следовательно, есть искажение [этого] слова".

Полагаем, что по причине созвучия представленной выше вариации записи этнонима с поздним древнекит. "khje[k]" или, по Бакстер-Сагарту, древнекит. "tqʰа[k]" (赤 - совр. кит. "chì" - полагаем, что предпочтение в звучании нужно отдавать системе Бакстер-Сагарта) появился еще один вариант записи этнонима как поздний древнекит. "khje[k]-lǝ̄[k]" или, по Бакстер-Сагарту, древнекит. "tqʰа[k]-rˤә[k]" (赤勒 - совр. кит. "chì-lè"), где знак 赤 - "красный; алый; рыжий". Отсюда же, видимо, и сообщение о предположительном происхождении гаоцзюйцев от племени chì-dí (красные dí) из цзюаня 103 "Вэй-Шу":

"Гаоцзюй, по-видимому, оставшаяся ветвь древних чиди".

Однако, как видим, предположение основано только лишь на созвучиях, а по сему не удивительна неуверенность в происхождении гаоцзюйцев, выраженная в употреблении знака 蓋 (совр. кит. "gài") - вероятно; по-видимому; должно быть.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти