Guest Andrej

Связи Шумерского и тюркских языков

Recommended Posts

Тюрский яык является одним из диалеков шумерского языка. Самое прямое доказательство древнее божесто - Кудай (Худай, Худа).

а куда ты денешь Алла (аллаh) и Тенгри (тенiр)? что-то аргументация, на мой взгляд, не работает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем верно. Тйуркский не является одним из диалектов сумерского, скорее наоборот. Анализ тйуркизмов в сумерском дает повод думать что, уже к тому времени не только в Междуречье, но и по периферии сушествовал язык, который принято сегодня называть прототйуркским.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень многое (конечно, не всё) сказано о тюрко-шумерских параллелях. Но очень мало или совсем не пишут о других сходствах между тюрками и шумерами. Например, о пирамидах.

Культуре каких древних народов была свойственна постройка пирамид?

1) древних египтян - это первое, что на ум приходит.

2) у шумер это так называемые пирамиды-зиккураты

3) аборигенов Америки

4) пирамиды в Китае, из которых, как ни странно, китайцы не только не делают большую тайну, но и разрушают путём насаждения на них вечнозелёных деревьев:

http://www.world-pyramids.com/russia/China.html

Для такого консервативного этноса как китайцы, у которого с древнейших времён написание истории для будущих поколений играло важную роль в политике, кажется весьма странным и нехарактерным такое поведение...

5) боснийские пирамиды

6) пирамиды очень напоминают курганы, постройка которых свойственна скифам и сарматам.

Что скажут господа знатоки и любители истории?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шумерский язык был распространён в Южном Междуречье в IV тыс. до н. э. Южная граница распространения шумерского языка доходила до берегов Персидского залива, северная – до широты современного Багдада. Шумеры создали цивилизацию урбанистического типа. Их мифы стали основой многих сюжетов священных книг иудаизма, христианства, ислама.

karta.jpg

Согласно преданиям, шумеры приплыли в Месопотамию из страны с высокими горами, а в пути делали длительную остановку на острове Дильмун (Бахрейн?). Самоназвание шумеров — sang-ngiga «черноголовые». Но для определения исторической родины шумеров информации пока недостаточно.

Язык не удаётся отождествить ни с одной из известных ныне языковых групп. Характерно правило: в пределах одной двусложной основы возможен только один и тот же гласный (а, е, i, u) [что-то вроде gaba, numun и т. п.]. Глагол не имеет категории времени.

М. Церетели и В. Ребрик. проводили сопоставления шумерского языка с картвельской семьёй

А. Кифишин высказал гипотезу относительно родства шумерского языка с языками мунда.

П. Манансала опубликовал свои аргументы в пользу родства шумерского с языками австронезийской семьи.

С. Парпола приводил аргументы в пользу родства с финно-угорской языковой группой.

М. Эрди проводил соответствия между шумерским и урало-алтайскими языками, в частности, венгерским.

В 2001 г. аргументы в пользу родства с сино-тибетской семьёй выставил Я. Браун (337 соответствия, в том числе показатели 1-го и 2-го лица ед. ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, анализ фонемных соответствий между шумерским и старотибетским, словообразование и элементы морфологии). В 2004 г. он дополнил список соответствий до 341-го, издал список основных омонимов и синонимов между шумерским и сино-тибетской языковой группой, а также список именных префиксов, совпадающих в данных языках.

Если учесть высокий культурный статус старотибетского языка как одного из литургических языков таких религий, как буддизм и бон, а также тот факт, что шумеры выводили себя как пришельцев из страны высоких гор, то на сегодняшний день это единственное сопоставление (Тибет), имеющее не только сугубо лингвистическое, но и некоторое культурно-историческое обоснование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему шумерский язык обязательно должен быть родственным с какой то семьей?Почему он не может быть просто изолированным и родственным другим языкам только в рамках макросемей?Шумеры после отделения от какой-либо макросемьи могли просто осесть в каком-либо изолированном регионе-в тех же горах,и не распространяться в другие территории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поиск родственных связей сводится к обнаружению системы регулярных фонетических соответствий. Но если два языка развиваются независимо в течение порядка 10 тыс. лет, то они неизбежно должны утратить практически весь исконный лексический фонд и заменить его новым. Так обстоит дело с изолятами типа баскского, шумерского или айнского, вероятность определения генетической принадлежности которых крайне мала в результате их раннего отделения от каких-то более крупных языковых единств и дальнейшего независимого развития.

Тем не менее, Браун зашёл дальше всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поиск родственных связей сводится к обнаружению системы регулярных фонетических соответствий. Но если два языка развиваются независимо в течение порядка 10 тыс. лет, то они неизбежно должны утратить практически весь исконный лексический фонд и заменить его новым. Так обстоит дело с изолятами типа баскского, шумерского или айнского, вероятность определения генетической принадлежности которых крайне мала в результате их раннего отделения от каких-то более крупных языковых единств и дальнейшего независимого развития.

Тем не менее, Браун зашёл дальше всех.

Если действительно баскский изолят,то тогда нужно более применить археологию и смежные науки для поиска родственных связей.А кстати,известны хоть приблизительно генетикам гаплогруппы шумеров?Они их должны обязательно оставить на юге Ирака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При раскопках в Телль-аль-Ухаймире было обнаружено кладбище с гробницами эпохи Месилима. В некоторых из них обнаружены следы коллективных захоронений. В Ниппуре были найдены могилы, в которых были захоронены останки людей после их частичного сожжения.

При раскопках на холмах Сургул (Шургул) были найдены полуобуглившиеся останки.

Открытие царских гробниц Ура помогло разобраться и в шумерской хронологии. Царское кладбище Ура возникло в XXVII-XXVI вв. до н. э. В усыпальнице Шуб-ад был обнаружен прах знатной дамы и ещё 25 человек. В усыпальнице Абарги обнаружены останки 60 человек.

Насколько я понимаю, на сегодняшний день это полностью окаменевшие, минерализованные останки, если там и есть органика, то она деградировала, рацемизировалась, да и вообще может быть иного происхождения, например бактериального.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

В начале всего установилась золотая вселенная. 2 В пустое синее небо с десяти сторон повеял воздух и, мало-по-малу сталкиваясь, образовал нерушимо твердый круг синего воздуха, называемый Дзиламахан, толщиной в девяносто девять бэрэ, 3 неисчислимой ширины. На поверхности его из семи озер развевавшегося воздуха сделалось и вышло облако, называющееся золотым сердцем; из сильного дождя образовалась вода, |5| опиравшаяся на воздух; внизу был великий океан. Глубина его была тринадцать полных тумэнов бэрэ, поперечник его сто двадцать тумэнов три тысячи четыреста пятьдесят бэрэ. Воздух взбалтывал воду и на поверхности ее установилась золотая |6| пыль, твердая, подобная пенке. Это была золотая вселенная. Толщина ее была в тридцать два тумэна бэрэ, ширина ее была с водой наравне. Над той золотой вселенной дождь непрерывно шел. Образовавшаяся вода стала внешним морем. Пыль, выделившаяся от взбалтывания воздухом того моря образовала гору Сумэру, 4 семь золотых гор [и] четыре материка. |7| Склоны горы Сумэру были созданы — восточная из серебра, южная из лазурика, западная из яхонта, северная сторона из золота. Гора Сумэру над поверхностью воды была в восемь тумэнов бэрэ [высотой] и еще вниз в воде восемь |8| тумэнов бэрэ. Материки образовались из земли. Снаружи четырех материков была железная ограда. На юг от горы Сумэру [находился] имеющий форму тележного остова этот [126] Джамбутиб. 5 Средина Джамбутиба называлась Магадха. 6 От этого места вверх на четыре тумэна бэрэ в небе находился весьма |9| твердый воздушный светлый круг, который вращался по солнцу. На нем солнце, луна, звезды держались; на них пребывали летающие по воздуху тэнгри. Солнце есть дворец солнечных тэнгри из огненного драгоценного хрусталя. Поперечник его был в пятьдесят один бэрэ. Луна есть дворец лунных тэнгри из водяного драгоценного хрусталя. Поперечник его был пятьдесят бэрэ.

Одним бэрэ называется мера одного бэрэ, на котором |10| слышен звук восьми белых труб.

Начиная с первой даяны в те времена появились люди. В тот период люди Джамбутиба имели многие бесчисленные годы и были похожи на тэнгриев материального мира. 7 В те |11| времена питались невозделанным полевым рисом. Когда наступало время еды, то брали и ели. Увидя, как один хитрый человек взял долю на завтра, все тоже взяли и [пища] кончилась. После того стали сеять хлеб. Когда из-за посевов пошли раздоры, то все выбрали нояном одного справедливого |12| человека, чтобы разделить посевы.

Самым первым был индийский Маха Самади-хаган.

Сумэру — фантастическая гора, по понятиям буддистов-ламаистов, находится в центре вселенной и служит обиталищем богов. По своей форме гора Сумэру чытерехгранная, на каждой стороне ее расположен дворец обитающего на ней Махараджи (или Чакраварти). Изображения Махараджи (их всего четыре по числу четырех сторон) обычно помещаются при входе в буддийский храм, по два с каждой стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шумерский считается самым первым отпочкованием сино-дене-кавказской макросемьи.

Айниский сранивается с австрическими, индотихоокеанскими или австралийскими (если они не австралийские).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шумерский язык был распространён в Южном Междуречье в IV тыс. до н. э. Южная граница распространения шумерского языка доходила до берегов Персидского залива, северная – до широты современного Багдада. Шумеры создали цивилизацию урбанистического типа. Их мифы стали основой многих сюжетов священных книг иудаизма, христианства, ислама.

karta.jpg

Согласно преданиям, шумеры приплыли в Месопотамию из страны с высокими горами, а в пути делали длительную остановку на острове Дильмун (Бахрейн?). Самоназвание шумеров — sang-ngiga «черноголовые». Но для определения исторической родины шумеров информации пока недостаточно.

Язык не удаётся отождествить ни с одной из известных ныне языковых групп. Характерно правило: в пределах одной двусложной основы возможен только один и тот же гласный (а, е, i, u) [что-то вроде gaba, numun и т. п.]. Глагол не имеет категории времени.

М. Церетели и В. Ребрик. проводили сопоставления шумерского языка с картвельской семьёй

А. Кифишин высказал гипотезу относительно родства шумерского языка с языками мунда.

П. Манансала опубликовал свои аргументы в пользу родства шумерского с языками австронезийской семьи.

С. Парпола приводил аргументы в пользу родства с финно-угорской языковой группой.

М. Эрди проводил соответствия между шумерским и урало-алтайскими языками, в частности, венгерским.

В 2001 г. аргументы в пользу родства с сино-тибетской семьёй выставил Я. Браун (337 соответствия, в том числе показатели 1-го и 2-го лица ед. ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, анализ фонемных соответствий между шумерским и старотибетским, словообразование и элементы морфологии). В 2004 г. он дополнил список соответствий до 341-го, издал список основных омонимов и синонимов между шумерским и сино-тибетской языковой группой, а также список именных префиксов, совпадающих в данных языках.

Если учесть высокий культурный статус старотибетского языка как одного из литургических языков таких религий, как буддизм и бон, а также тот факт, что шумеры выводили себя как пришельцев из страны высоких гор, то на сегодняшний день это единственное сопоставление (Тибет), имеющее не только сугубо лингвистическое, но и некоторое культурно-историческое обоснование.

А есть ли какие-то взаимные заимствования между шумерским и дравидскими языками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

Может кто знает как по-шумерски будут русские слова: я, ты, да, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот например с татарским .

белый - ac - ак

товарищ - epteshio - иптэш

представление - tamasa- тамаша

земля - zer - жир

горло - tamax- тамак

птица - сus - кош

кровь - han - кан

молоко - set - сэт

игла - ina- энэ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

А какие совпадения есть с иранским? или другими языками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

Если есть столько совпадений тюркских слов с шумерскими, значит это не просто мечты, не так ли уважаемый Фарух.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

А какие существуют совпадения с иранским языком (фарси, парси)? Наверняка они есть, Фарух, ведь не зря Вы открыли эту тему отдельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый, в таких древних вопросах никто не претендует на объективность, тем более, на истину в последней инстанции. Не надо искажать мои слова, я указывал, что Казахи, Киргизы , Узбеки и прочие не имеют отношения к ДРЕВНИМ Тюркам... Даже во времена Чингисхана не было их, как не было и русских. Вы же не будете утверждать, что Чингисхан был мусульманином только потому, что указанные выше нороды на сегодня являются мусульманами. Появление этих этносов связано с распадом империи Великих Моголов. Да, они могут претендовать на общую историю тюрков, но не как 100% прямые наследники.

Нет и достоверных данных о том, на каком языке говорили Древние Тюрки. Сейчас, знаете ли, модно претендовать на наследие Древних Тюрков и Чингисхана, сменив язык, веру, религию и облик. Народ Саха сохранили не только древний тюркский язык, но и веру, религию - Тенгрианство -Айыы Итэ5элэ.

Что касается религии - Христианство и Ислам, суть в том, что это иудаистские (еврейские) конфессии, служившие разобщению других народов. Христиане покончили с великой Римской империей, а мусульмане разложили империю тюрков, Голубую Орду Чингисхана. Христос и Магомед были-то иудеями, вот в чем хитрость и коварство...

Оtto, кто вам сказал что казахов не было во время Чингис-хана? Найманы были при Чингис-хане? Коныраты были? Кереиты были? Кичпачки были? БЫЛИ! Так вот, все они часть казахов, и история каждого этого племенного союза есть история казахов! А надписи на орхонских каменых стелах что на каком то не понятном языке написаны? Нет, их поймет и казах, и киргиз, и татарин и узбек. А вот про Саха я что не читал, чтоб вы были такими древними

Share this post


Link to post
Share on other sites

Известно, что между тюркскими языками и шумерским (а также этрусским, некоторыми индейскими и даже австраллийскими) имеются определенные параллели. Однако это необъяснимо, так как во первых получается, что тюркским языкам более 5 тысячи лет (что противоречит глоттохронологи), а во вторых тюркские языки - ностратические, а в других ностр. языках подобных параллелей нет.

Я предлагаю следующую гипотезу: Потомком общего алтайского языка тюркский не является, а древним языком пратюрков (возможно хуннов) был монгольский, или близкий к нему. Между тем в горах Алтая, в условиях изоляции, сохранился язык отражающий древнейшее языковое состояние Евразии. Он был, возможно свидетелем миграции предков индейцев в Америку, а также был близок к шумерскому.

Я не считаю заслуживающим серьезного рассмотрение теорию происхождения именно шумеров от алтайских народов благодаря миграции последних в Америку. Но я придерживаюсь той точки зрения, что шумеры - это народ Южной Америки мигрировавший из района Перу в Междуречье в связи с каким-то катаклизмом в Южной Америке. Как известно у индейцев Южной Америки красный цвет лица, и это отражено в представлении о шумерах у других народов,окружающих их в Междуречье.

Шумеры слилсь с народами Кавказа. И даже носы у индейцев Перу очень напоминают носы народов Кавказа. Я думаю, связь надо искать на генетическом уровне, но такие исследования мне неизвестны.

Edited by Сыроежка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Известно, что между тюркскими языками и шумерским (а также этрусским, некоторыми индейскими и даже австраллийскими) имеются определенные параллели. Однако это необъяснимо, так как во первых получается, что тюркским языкам более 5 тысячи лет (что противоречит глоттохронологи), а во вторых тюркские языки - ностратические, а в других ностр. языках подобных параллелей нет.

Я предлагаю следующую гипотезу: Потомком общего алтайского языка тюркский не является, а древним языком пратюрков (возможно хуннов) был монгольский, или близкий к нему. Между тем в горах Алтая, в условиях изоляции, сохранился язык отражающий древнейшее языковое состояние Евразии. Он был, возможно свидетелем миграции предков индейцев в Америку, а также был близок к шумерскому. На этом языке говорили динлины - древнейшее население Алтая. Такие их черты, как рыжие волосы и голубые глаза - следствие многовековой изоляции (подобно памирским народам). При миграции хуннов, последниие смешались с динлинами (лексика языка которых послужила основой лексики совр. тюркских языков) и образовали современных тюрков (вернее их языки). Народ, который мало контактировал с динлинами проник далеко на запад (чуваши). Их язык до сих пор ближе среди других тюркских языков всего стоит к монгольскому. Однако часть динлинских (тюркских) слов передалась монголам. Поэтому тюркские и монгольские языки имеют определенную близость.

Об этом же книга на монгольском /302 страницы/ книга монгольского исследователя С.Эрдэнэ.Протомонголы /алтай/- дравиды-шумеры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об этом же книга на монгольском /302 страницы/ книга монгольского исследователя С.Эрдэнэ.Протомонголы /алтай/- дравиды-шумеры

Этим вы только подтверждаете что древние монголы не носители гена СЗ, в виду отсутствия данного гена в местах расселения древнего народа ШУМЕР :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этим вы только подтверждаете что древние монголы не носители гена СЗ, в виду отсутствия данного гена в местах расселения древнего народа ШУМЕР :lol:

Я ничего не подтверждаю. Пишу,что есть такая книга. Там сравнения слов, чисел, рисунок и всякое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет форумчане! Статья азербайджанского палеолингвиста, тюрколога Эльшада Алили опубликованного в австралийском лингвистическом научном журнале. Статья называется «Сходства между тюркским и аккадским на основе флективных и агглюнативных правил языков» (Similarity Between Turkish & Akkadian Based on Rules of Inflective & Agglutinative Languages).

По результатам анализа доказана, 1) пратюркский язык уже существовал 3 – 2 тысячилетии до н.э.; 2) пратюркский был уже в Передней Азии в том периоде (это результат миграции или прародина пратюркского находилась в этом ареале или в близких регионах – тема совсем другого исследования); 3) имело место влияния пратюркского на аккадский.

 

Поздравляем автора господина Э. Алили и помогавшему ему в переводе и публикации турецкому ученому историку господину Осману Чатолулук. 

 

ссылки на статью:

 

1) статья в официальном сайте научного журнала

 

2) ПДФ-оттиск статьи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаком со статьей, но уверен что это очередной фольк-хистори, совпадения, лексические параллели можно найти в любом языке, уважаемый казахский писатель О Сулейменов тоже нашел, кое какие совпадения слов между тюркским и шумерским языком, но это всего лишь совпадение, так как большинство профессиональных лингвистов, отнесло шумерский язык, к неидентифицированным языкам, возможно это язык-изолят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  :osman6ue:  Уважаемый Нурис!

Не знаком со статьей, но уверен что это очередной фольк-хистори, совпадения, лексические параллели можно найти в любом языке, уважаемый казахский писатель О Сулейменов тоже нашел, кое какие совпадения слов между тюркским и шумерским языком, но это всего лишь совпадение, так как большинство профессиональных лингвистов, отнесло шумерский язык, к неидентифицированным языкам, возможно это язык-изолят.

А Вы сперва ознокомитесь со статьей... А то как-то универсален Ваш метод: "не читал, но знаю" ?!

В такой престижной международной научной периодике "фольк" не публикуют, сперва статью серьезно разбирают по косточкам...Это не российские "науч." журналы пошиба расиста Эрнеста Вале. Да и, 2007 г. в Санкт Петербурге на конгрессе ассирологов Симо Парполо уже высказал свое мнение о присуствии тюркского влияния даже не только в аккадском, а еще древнее - в шумерском.

 

С уважением, Оquzer...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Язык-изолят? Шумеры жили на необитаемом острове, где жили одни шумеры?! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now