Guest Qasqyr

Аланы- ясы

Recommended Posts

Как будто из ирано-къпчакское *Хюда-верди "Господ-Богом даденный".

Мне кажется, что серы это китайцы и не надо смешиват с тюрк. сары "рижий; желтый".

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всё таки вы неудволетворили моего любопытстяа, тем более, что и проф. Добрев оказывается в иранском языке "собак не ел". Корнем слова армдар - является слово арм? Как я вас понял Арсен - это рука? А эл - это народ. Рука и народ это разные слова. Это во первых. Во вторых в Буйнакском районе Дагестана есть зиярат (пир) Ассельдера Аркаского, датируемый 1404 г. Христианской эры. Об этот Ас-Эльдере известно что он был карачи-беком и отца его звали Ата. Интересно его собственное имя Ас - Эл - дар. Тут вам и ас и эл, то есть эль (народ) асов. Перевод его имени как Рука асов вызывает у меня сомнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всё таки вы неудволетворили моего любопытстяа, тем более, что и проф. Добрев оказывается в иранском языке "собак не ел". Корнем слова армдар - является слово арм? Как я вас понял Арсен - это рука? А эл - это народ. Рука и народ это разные слова. Это во первых. Во вторых в Буйнакском районе Дагестана есть зиярат (пир) Ассельдера Аркаского, датируемый 1404 г. Христианской эры. Об этот Ас-Эльдере известно что он был карачи-беком и отца его звали Ата.

Я не понимаю вашего сарказма, потому что я заявил довольно ясно и громко, что слово довольно трудное, а у меня нет времени заниматься этим.

Вы не обратили внимания еще на мои соображения о синтактико-семантической несообразности этимологии проф. Абаева!??

Поэтому здесь лучьше подходить эл "народ; страна", но это слово тюркское, а смотря на -дар, вопросное слово как будто иранское.

Мне кажется, что здесь имеется еще и монгольская этимология.

Интересно его собственное имя Ас - Эл - дар. Тут вам и ас и эл, то есть эль (народ) асов.

Перевод его имени как Рука асов вызывает у меня сомнения.

Такая сегментация и перевод некорректные, надо расчленять на Ас - мужское личное имя, как будто очевидно из ас, асы, и элдер "вождь, предводитель" и все.

И какое это в конце - может быть в дагестанском языке имеется звательний падеж?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Арсен

И всё таки вы неудволетворили моего любопытстяа, тем более, что и проф. Добрев оказывается в иранском языке "собак не ел". Корнем слова армдар - является слово арм? Как я вас понял Арсен - это рука? А эл - это народ. Рука и народ это разные слова. Это во первых. Во вторых в Буйнакском районе Дагестана есть зиярат (пир) Ассельдера Аркаского, датируемый 1404 г. Христианской эры. Об этот Ас-Эльдере известно что он был карачи-беком и отца его звали Ата. Интересно его собственное имя Ас - Эл - дар. Тут вам и ас и эл, то есть эль (народ) асов. Перевод его имени как Рука асов вызывает у меня сомнения.

Дорогой Kumuk, ни один язык не остаётся статичным в своём развитии. Та семантическая единица которая в древнеиранском (и вероятно в западноиранских)выглядит как арм, в осетинском и в восточноиранских (к которым он генетически принадлежит) должна превратиться в ал. Так по крайней мере определил Абаев. Что касается имени Эльдар, то оно образовано по иранской модели, поэтому браться за его этимологию не имея хотя бы начальных познаний в иранском не стоит. Просто методикой подставления подходящих по звучанию лексических элементов из первого знакомого языка его этимологию не установишь. Так например М.М. Ковалевский считал осетинское алдар тождественным немецкому elder "старший" (русские в то время как синоним алдару употребляли в том числе и слово старшина). Хотя звукосовпадение весьма близкое, в действительности от немецкого elder, так же как по-видимому и от тюркского эл слово алдар не происходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт последнего вашего тезиса - я его не оспариваю. Но и тюркское слово эль, например в орхоно-енисейских надписах врядли происходит от иранско арм или ал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какое это -е в конце - может быть в дагестанском языке имеется звательний падеж?

Дагестанский язык не существует в природе, это имя из кумыкского - тюркского языка,

звательный падеж действительно присутствовал в кумыкском до 1930 х гг, потом

его отменили для усиления сходства с русской грамматикой. Это наверное делали даже

не из-за указок сверху, а от собственного "умничанья".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Я попал к вам на сайт в поисках корней своего народа. С детства я знал, что являюсь родовым (то есть по отцу)донским казаком. В школьные годы верил в беглых русских крестьян, а все тюрское считал заимствованым. Моя фамилия Кузюбердин.Отец с луганской области (украина) Думаю подобные фамилии есть у казахов и киргизов, не могу найти перевода. По поводу ясов-сарматов, я встречал сарынь у донцов, так они называли себя сами известный клич (сарынь на кичку), так их называли русские. Раньше думал это от сары (рыжий) так в азербайджаене называют русских (аналог черный в россии). Но потом встретил у Гумилева "серы" так называли плимена хуну. Серы-сарматы-сарынь в этом есть связь или я это все нафантазировал?

Уважаемый Серый!

На мой взгляд Кузюбердин, происходит от тюркского Кожаберды (Кужаберды-Кузаберды). Кожа (Кужа) переводится, как святой, казахский род ведущий себя от проповедников ислама или хозяин. Берды - дал.

Ближе думаю "хозяин", Кожаберды - (Бог) дал хозяина в доме, то есть наследника.

С уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арм рука по ирански, напоминает об армспорте - рукоборстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Арсен

Арм рука по ирански, напоминает об армспорте - рукоборстве.

Ну все индоевропейские языки очень близки между собой (и чем ближе к истоку тем сходство между ними больше - германские и арийские в том числе), поэтому собственно индоевропеистика так хорошо разработана. А переход р>л для иранских характерен как например в названии Эльбрус (Алборз) из Хара березайти. Но я не особо силён в иранистике так что предпочёл бы избежать обсуждения иранских этимологий чтобы не попасть впросак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все данные Языка Алан и Ясов показывают что они разговаривали на диалектах Осетинского языка, и ранние Аланы Антропологически относились к Средиземноморской расе и были долихоцефалами, этим они отличались от брахицефал Гуннов и Булгар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все данные Языка Алан и Ясов показывают что они разговаривали на диалектах Осетинского языка,

Во первых данных очень и очень мало. Во вторых я бы понял если бы вы написали, что это

осетины говорят на диалекте аланского, но не наоборот. 2 тысячи лет назад никаких осетин ещё

в природе не было и тем более современных диалектов осетинского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все данные Языка Алан и Ясов показывают что они разговаривали на диалектах Осетинского языка,

Во первых данных очень и очень мало. Во вторых я бы понял если бы вы написали, что это

осетины говорят на диалекте аланского, но не наоборот. 2 тысячи лет назад никаких осетин ещё

в природе не было и тем более современных диалектов осетинского языка.

Если поверить Грузинам то Овсы и Овсети были до Александра Македонского.

Если посмотреть на Карты то Осы и Осилы перешли Дон-Танаис раньше чем появилось имя Аланы.

Осы Армянских данных это Аланы.

Здесь Алания страна Осетинская, наоборот Осетия страна Аланская не находил.

Текст письма Анастасия был переведен на грузинский язык (1038-1043) Георгием Мтацминдели и вошел в краткое сказание грузинского синаксария. Перевод на русский был выполнен Корнелием Кекелидзе. Из этого текста явствует, что когда Максим, Анастасии Апокрисарий и Анастасии монах прибыли в страну «христолюбивых лазов», Максима поместили в крепость Схимар, поблизости в стране осетинской». В греческом тексте и его латинском переводе «страна осетинская» именуется Аланией.

На счет языка.

1. Целые две фразы Алан у Цеца, перевод которых нам дал Цец.

2. Около 30 аланских заметок на полях византийского профетологиона (XIII век)

3. Ясский глоссарий (1422 г.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпоним алан присутствует в эпическом сказании «Огуз-Наме», где одного из беков звали Алан сын Языра (сравните с этнонимом языг). У данного Алана был сын Булан (так звали одного из хазарских каганов). Вместе с Аланом упоминаются союзные с ним беки из рода Догер (ср. с Аш-Дигор из Армянской географии VII в.). Хотя в Огуз-Наме не говорится об этом прямо, но к этому Алану восходят и туркменские аланы, о которых 80 лет назад писал ашхабадский исследователь А. Бахтиаров.

Ещё до Цеца ал Бируни писал что языков асов это смесь хорезмского и печенежского, а как быть с этим утверждением этого учёного-энциклопедиста, к тому же хорезмийца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это не о асах Сев Кавказа, а асах Кыпчакии Туркмении.

В составе кыпчаков Казахстаны были асы-аланы-ясы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпоним алан присутствует в эпическом сказании «Огуз-Наме», где одного из беков звали Алан сын Языра (сравните с этнонимом языг). У данного Алана был сын Булан (так звали одного из хазарских каганов). Вместе с Аланом упоминаются союзные с ним беки из рода Догер (ср. с Аш-Дигор из Армянской географии VII в.). Хотя в Огуз-Наме не говорится об этом прямо, но к этому Алану восходят и туркменские аланы, о которых 80 лет назад писал ашхабадский исследователь А. Бахтиаров.

Ещё до Цеца ал Бируни писал что языков асов это смесь хорезмского и печенежского, а как быть с этим утверждением этого учёного-энциклопедиста, к тому же хорезмийца?

Осетинский язык и есть смесь Авестийского(Хорезмийского) и Алтайских(Печенежского), есть даже Осетино-Монгольские "паралели".

Языра

Иранское Яз в Осетинском Уаз(так же Уацæ, Уассæ и Оссæ)

уаз

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

святой

проповедь, наставление

высокая цель

хороший, благородный, добродетельный, обладающий всеми достоинствами ... Подробнее...

уа́з

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

святой; священный; благословенный

+

ир

Ирон-Уырыссаг дзырдуат

осетины, осетинский народ,

иронцы ... Подробнее...

ираг

Дигорон-Уруссаг дзурдуат

среднего возраста мужчина ... Подробнее...

Герой Ир-Бараг(Всадник Ир)

Булан

бур, булан

буланый

Русско-Осетинский словарь

бур, булан, хъæмпхуыз ... Подробнее...

Сравните Булан и Ардабурия и Ардабур, Аланские правители Византии.

Арда=Божественое Бур=Золото, Желтое, Золотое.

И Аланский город Ардавда в Крыме которой Греки переводили как Семьбог,

Арда=Божественое, Авда=Семь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это не о асах Сев Кавказа, а асах Кыпчакии Туркмении.

В составе кыпчаков Казахстаны были асы-аланы-ясы

Я думаю первые произошли от части продвинувшихся далеко на запад вторых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это не о асах Сев Кавказа, а асах Кыпчакии Туркмении.

В составе кыпчаков Казахстаны были асы-аланы-ясы

Я думаю первые произошли от части продвинувшихся далеко на запад вторых.

В Туркмении(Хваиризем Моуру Хароя) был Центр народов которые разговаривали на Авестийских языках.

Севодня только два народа входят в обшею группу с Авестийцами, это Осетины Кавказа и Ягнобцы Таджикистана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оттуда из Авестийской територии(Турменистан) или из Кавказа Аланы двинули в Сибирь к Шорцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нету у шорцев этнонима Алан, все это выдумки не знавших шорского языка

Пелых и оттуда пошло поехало. Дима Функ раскритиковал эту теорию

полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нету у шорцев этнонима Алан, все это выдумки не знавших шорского языка

Пелых и оттуда пошло поехало. Дима Функ раскритиковал эту теорию

полностью.

А я не сказал что у Шорцев был такой этноним, пошли они туда и вернулись.

Часть их остались западнее от Шорцев.

330r969.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

АСЫ--главнейшие из тюрков и стали,как и при покоренных ими ЮЭЧЖИ,главным племенем среди дигор и иронов.Весь языковой материал СКИФИИ-тюркский,начиная от их праотца Таргитая и кончая названиями Кавказа--Краукас и Азова--КЕРБАЛЫК.АСЫ,ОСЫ,ОВСЫ--не из этого "индоиранского" массива,а из тюрков СКИФИИ--Ишгузов,племени ТУРК Днестра,АСИЕВ Дона и АСОВ Усуни.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если поверить Грузинам то Овсы и Овсети были до Александра Македонского.

Если посмотреть на Карты то Осы и Осилы перешли Дон-Танаис раньше чем появилось имя Аланы.

Осы Армянских данных это Аланы.

Здесь Алания страна Осетинская, наоборот Осетия страна Аланская не находил.

Текст письма Анастасия был переведен на грузинский язык (1038-1043) Георгием Мтацминдели и вошел в краткое сказание грузинского синаксария. Перевод на русский был выполнен Корнелием Кекелидзе. Из этого текста явствует, что когда Максим, Анастасии Апокрисарий и Анастасии монах прибыли в страну «христолюбивых лазов», Максима поместили в крепость Схимар, поблизости в стране осетинской». В греческом тексте и его латинском переводе «страна осетинская» именуется Аланией.

На счет языка.

1. Целые две фразы Алан у Цеца, перевод которых нам дал Цец.

2. Около 30 аланских заметок на полях византийского профетологиона (XIII век)

3. Ясский глоссарий (1422 г.)

Калайсындар?!

Fire, это пустое занятие. Нет смысла, что-то доказывать людям, у которых убеждения напоминают религиозную приверженность, и имеют политическую окраску. Пусть они верят в то, что скифы, аланы, саки говорили на тюркских языках. А главное, татары говорят "наш язык самый близкий к скифскому", азербайджанцы тоже "сколоты - это Ич-огузы", балкары "сколот - это схылты", но больше всех у нас в Казахстане уже насадили миф, что этноним "КАЗАХ" ничто иное как "КА-САК". Уже в школьных учебниках напрямую говорится, что арии - это на самом деле тоже тюрки. Не понимаю, кого обманываем, сами себя только обманываем.

И это все интересно лишь малому числу людей, кто копается в истории. А большей части населения глубоко безразлично. Многие из моего окружения, с кем я работаю, общаюсь, не знают, кто такие скифы и гунны, кто такой Ашина, Атилла. У них другие более насущные проблемы, как заработать побольше денег и прокормить семью. Так что не напрягайтесь, не обращайте внимания, не вступайте в эти бесполезные споры. На этом форуме еще 5 лет назад были подобные споры, а они практически являются спорами ни о чем.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственными индоевропоидами в Китае того времени были колонии ираноязычных торговцев и ремесленников,обосновавшихся в основном на территории нынешного Уйгурыстана.А все кочевники были исконными тюрками.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все исторические источники прямо называют асов и аланов тюрками,после прочтения этих источников утверждат иранское происхождение крайне странно.Сторонники иранского происхождения аланов и асов или совершенно игнорируют эти источники или упоминания эти источники не упоминают ту часть источников где говорится о тюркском происхождении аланов и асов,таким образом вводя в заблуждение читателей.Даже если упоминают то утверждают что древние авторы были настолько малоразумными что не могли различит тюрков и ираноязычных и называли всех подряд тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now