Гость demon

Ханы Халхи

63 сообщения в этой теме

В интернете почти ничего нет.

Самый больший интерес для меня представляют генеалогические и биографические сведения о чингизидах той эпохи и истории этих четырех аймаков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что, тут нет историков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hi:

There are Mongolian historians who research these questions. But those historians who speak Russian are very old (70-80 years), and were educated in the Soviet Union. They do not go online, and do not participate in Russian blogs. Young historians in Mongolia do not speak Russian. They publish their stuff in either Mongolian or English. English is the main research language of contemporary Mongolian historians. I know that there are more than 10 books published in Mongolian for last 5 years, and 4 books (3 in the US and 1 in England) in English on four aimag noens (Zasagt han, Tusheet han, Tsetsen han, and Sain neon han). Please ask Mongolian Buryats who tend to speak Russian. Also try Amazon.com for books on Mongolian 19-20th century history. Good luck! baagii

что, тут нет историков.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Also try various Asia studies or History journals in English. For example, Asiatic Studies, or Asian survey and so on. You will come across many, many interesting publications on the 19-20th centuries of Mongolian history in general, and on four aimags in particular. A historian from MIT (Massachusetts Institute of Technology) published a book (I do not remember the exact title) about Manchu policies in the 17-19 centuries in Halha and Oirad Mongolia. That bool discussed alot those four noens. I think that was published either in 2003 or 2004. Obviously, the latest publications contain the list of research literature on this topic. best wishes, b.

что, тут нет историков.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

thank you, baagii. I will try to do as You told.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нарыл инфу из wikipedia. Странная картина получается. Я то раньше думал, что эльбек потомок хубилая. Откуда взялась эта инфа, кто знает.

ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_dynasty_family_tree

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, у Биры в "Монгольской историографии" приводятся несколько иные данные.

А если сравнить с комментариями к "Алтан Тобчи" Лубсана Данзана, то есть и третья версия.

Но вообще-то, Улджай-Тэмур и Дэлбэг традиционно считаются потомками Хубилая, а последний, к тому же, и предком всех последующих монгольских ханов (вплоть до начала ХХ в.).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, напутал немного: конечно, не Дэлбэг - родоначальник последующих ханов, а Харагуцуг-хунтайджи и его сын Агбарджин-джинонг.

Между прочим, сам не один год пытаюсь найти информацию по халхасским ханам, но из доступных источников смог восстановить последовательность правлений:

дзасагту-ханов - до конца XVIII в.

сайн-нойон-ханов - до первой пол. XVIII в.

сэчен-ханов - до конца XVIII в.

тушету-ханов - до начала XIX в.

плюс есть сведения о последних аймачных ханах начала ХХ в. (которых богдо-гэгэн потравил).

А с генеалогиями все еще хуже: на начале XVIII в. все обрывается, дальше только отдельные сведения есть :ph34r:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шах-бахт, выложи инфу про генеалогию монгольских чингизидов. По гроб жизни буду обязан.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выкладываю имеющийся у меня список правителей Халхи XVI-XX вв.

Сразу предупреждаю: единого источника по ним нет, нарывал понемногу отовсюду, поэтому "отбиваться" по поводу хронологий правления и форм имен по каждому конкретному случаю не намерен. :tw1:

ДЗАСАГТУ-ХАНЫ

Лайхор 1567-1639

Субуди 1639-1650

Норбо 1650-1661

Цу-Мэргэн 1661

Ванчок 1661-1662

Цу-Мэргэн 1662-1671

Цэнгун 1665-1685

Шара 1685-1689

Цэвэнджаб 1688-17

Цэрэн 17-1743

Балдир 1743-1761

Цэван-Балдзай 1761-1792

Соднам-Рабдан -1911/1912

Агван-Цэрэн 1911/1912-1915

САЙН-НОЙОНЫ (-ХАНЫ)

Тумэнкин 1617-1640

Даньцзинь-лама 1640-1667

Асарагчи 1667-1707

Даши-Дондуб 1725-17

Чэнгунджаб 17 -17

Намнан-Сурун -1919

СЭЧЕН-ХАНЫ

Шолой 1567-1649

Ахай-хатун, регентша 1649-1655

Бабо 1655-1665/1683

Норов 1665/1683-1686

Намчжил 1686-1688

Илдэн-Рабдан 1688-1691

Умухей 1691-1711

Гуйцэн 1711-1730

Цэвдэн-Байджу 1730-1733

Чойджаб 1733-1737

Гамарин 1737-

Манибазар 17 -17

Санджай-Доржи 1760?-1790?

Наван-Нэрин 1909-

ТУШЕТУ-ХАНЫ

Абатай 1567-1586

Эрэхэй-мэргэн 1586-1594

Гомбо-Доржи 1594-1655

Чахун-Доржи 1655-1698

Дондуб-Доржи 1698-1701

Доржи Эрдэни Ахай 1701-1710

Ванджил-Доржи 1710-1734

Токтох-Доржи 1734-1742

Тубдэн-Доржи 1742-1746

Чжампил-Доржи 1746-1760

Цэдэн-Доржи 1760-1795

Минджур-Доржи 1795-

Цагун-Доржи XIX в.

Цэрэн-Доржи 18 -18

Насанцогт, рубеж XIX-XX вв.

?-лама (?) -1909

Даши-Нима 1909-1912

С признательностью приму любые поправки и дополнения, желательно - с указанием источников.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
шах-бахт, выложи инфу про генеалогию монгольских чингизидов. По гроб жизни буду обязан.

Прежде всего, не припомню, чтобы мы договаривались об обращении на "ты". Поэтому, пока не договорились, попросил бы... B)

Во-вторых, повторяю, с генеалогиями - полный бардак. А хронологию выкладываю там, где положено:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2258.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо уважаемый шах-бахт. Если что попытаюсь дополнить хронологию.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mongolia in XX century

1 Dec 1911 Mongolia (Bogd Haan State)

19 Feb 1920 reannexation to China

3 Feb 1921 Mongolia (Bogd Haan State)

28 Nov 1924 Mongolian People's Republic

12 Feb 1992 Mongolia

-----------------------------------------------------------------------------------------

Chairmen of the Central Committee of the Mongolian People's Revolutionary Party

3 Mar 1921 - Sep 1921 Soliyn Danzan (b. 1884 - d. 1924)

Sep 1921 - 7 Jan 1922 Dogsomyn Bodoo (b. 1895 - d. 1922)

15 Mar 1922 - 2 Jan 1923 Tseren-Ochiryn Dambadorj

(1st time) (b. 1899 - d. 1934)

2 Jan 1923 - 31 Aug 1924 Ajvaagiyn Danzan (b. 1895 - d. 1932)

31 Aug 1924 - Oct 1928 Tseren-Ochiryn Dambadorj

(2nd time) (s.a.)

----------------------------------------------------------------------------------------------

Secretaries of the Central Committee of the MPRP (jointly)

11 Dec 1928 - 30 Jun 1932 жlziytiyn Badrah (b. 1895 - d. 1941)

11 Dec 1928 - 13 Mar 1930 Bat-Ochiryn Eldev-Ochir (1st time) (b. 1905 - d. 1937)

11 Dec 1928 - 30 Jun 1932 Peljidiyn Genden (b. 1892 - d. 1937)

13 Mar 1930 - 30 Jun 1932 Zolbingiyn Shijee (b. 1901 - d. 1941)

30 Jun 1932 - 1937 Bat-Ochiryn Eldev-Ochir (2nd time) (s.a.)

30 Jun 1932 - 1933 Jambyn LhЭmbe (b. 1902 - d. 1934)

30 Jun 1932 - 1937 Dorgijavyn Luvsansharav (b. 1900 - d. 1941)

5 Oct 1934 - 15 Aug 1936 Has-Ochiryn Luvsandorj (b. 1910 - d. 1937)

7 Oct 1936 - 22 Feb 1940 Banzarjavyn Baasanjav (b. 1906 - d. 1940)

4 Jul 1939 - 8 Apr 1940 Dashiyn Damba (b. 1908 - d. 1993?)

General secretaries of the Central Committee of the MPRP

8 Apr 1940 - 4 Apr 1954 Yumjaagiyn Tsedenbal (1st time) (b. 1916 - d. 1991)

4 Apr 1954 - 22 Nov 1958 Dashiyn Damba (s.a.)

(first secretary)

22 Nov 1958 - 24 Aug 1984 Yumjaagiyn Tsedenbal (2nd time) (s.a.)

(first secretary to 30 May 1981)

24 Aug 1984 - 14 Mar 1990 Jambyn BatmЖnh (b. 1926 - d. 1997)

14 Mar 1990 - 13 Apr 1990 Gombojavyn Ochirbat (b. 1929)

--------------------------------------------------------------------------------

Bogd Haan (reincarnated lama ruler)

1 Dec 1911 - 19 Feb 1920 Jabzandamba Hutagt Bogd Gegeen

Ezen Haan (1st time) (b. 1869 - d. 1924)

3 Feb 1921 - 20 May 1924 Jabzandamba Hutagt Bogd Gegeen

Ezen Haan (2nd time) (s.a.)

------------------------------------------------------------------------------------------------

Acting head of state

20 May 1924 - 28 Nov 1924 Balingiyn Tserendorj Beyse (b. 1868 - d. 1928)

Chairman of the State Great Hural

28 Nov 1924 - 29 Nov 1924 Navaandorjiyn Jadambaa

Chairmen of the Presidium of the State Little Hural

29 Nov 1924 - 15 Nov 1927 Peljidiyn Genden (s.a.)

16 Nov 1927 - 23 Jan 1929 Jamtsangiyn DamdinsЭren (b. 1898 - d. 1938)

24 Jan 1929 - 27 Apr 1930 Horloogiyn Choybalsan (b. 1895 - d. 1952)

27 Apr 1930 - 2 Jul 1932 Losolyn Laagan (b. 1887 - d. 1940)

2 Jul 1932 - 22 Mar 1936 Agdanbuugiyn Amar (b. 1886 - d. 1941)

22 Mar 1936 - 9 Jul 1939 Dansrabilegiyn Dogsom (b. 1884 - d. 1941)

9 Jul 1939 - 6 Jul 1940 vacant

6 Jul 1940 - 6 Jul 1951 Gonchigiyn Bumtsend (b. 1881 - d. 1953)

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Chairmen of the Presidium of the State Great Hural

(from 7 Jul 1960, People's Great Hural)

6 Jul 1951 - 23 Sep 1953 Gonchigiyn Bumtsend (s.a.)

23 Sep 1953 - 7 Jul 1954 SЭhbaataryn Yanjmaa (f) (acting) (b. 1893 - d. 1962)

7 Jul 1954 - 20 May 1972 Jamtsarangiyn Sambuu (b. 1895 - d. 1972)

20 May 1972 - 29 Jun 1972 Tsagaanlamyn DЭgersЭren (acting)

29 Jun 1972 - 11 Jun 1974 Sonomyn Luvsan (acting) (b. 1924)

11 Jun 1974 - 23 Aug 1984 Yumjaagiyn Tsedenbal (s.a.)

23 Aug 1984 - 12 Dec 1984 Nyamyn Jagvaral (acting) (b. 1919)

12 Dec 1984 - 21 Mar 1990 Jambyn BatmЖnh (s.a.)

21 Mar 1990 - 3 Sep 1990 Punsalmaagiyn Ochirbat (b. 1942)

-------------------------------------------------------------------------------

Presidents

3 Sep 1990 - 20 Jun 1997 Punsalmaagiyn Ochirbat (s.a.)

20 Jun 1997 - 24 Jun 2005 Natsagiyn Bagabandi (b. 1950)

24 Jun 2005 - Nambaryn Enkhbayar (b. 1958)

--------------------------------------------------------------------------------

Prime ministers

Dec 1911 - 1919 Sain Noyon Khan Namnansuren (b. 1878 - d. 1919)

1919 - 1920 Khatan Baatar Maksarjav (b. 18... - d. 1920)

13 Mar 1921 - 16 Apr 1921 Dambyn Chadarjav (b. 1880 - d. 1922)

16 Apr 1921 - 7 Jan 1922 Dogsomyn Bodoo (s.a.)

3 Mar 1922 - 23 Jun 1923 Sodnomyn Damdinbazar (b. 1874 - d. 1923)

28 Sep 1923 - 28 Nov 1924 Balingiyn Tserendorj Beyse (s.a.)

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Chairmen of the Council of People's Commissars

(from 1946, chairmen of the Council of Ministers)

28 Nov 1924 - 13 Feb 1928 Balingiyn Tserendorj Beyse (s.a.)

21 Feb 1928 - 27 Apr 1930 Agdanbuugiyn Amar (1st time) (s.a.)

27 Apr 1930 - 2 Jul 1932 Tsengeltiyn Jigjidav (acting) (b. 1894 - d. 1933)

2 Jul 1932 - 22 Mar 1936 Peljidiyn Genden (s.a.)

22 Mar 1936 - 7 Mar 1939 Agdanbuugiyn Amar (2nd time) (s.a.)

24 Mar 1939 - 26 Jan 1952 Horloogiyn Choybalsan (s.a.)

28 May 1952 - 11 Jun 1974 Yumjaagiyn Tsedenbal (s.a.)

11 Jun 1974 - 12 Dec 1984 Jambyn BatmЖnh (s.a.)

12 Dec 1984 - 21 Mar 1990 Dumaagiyn Sodnom (b. 1933)

21 Mar 1990 - 11 Sep 1990 Sharavyn Gungaadorj (b. 1935)

------------------------------------------------------

Prime ministers Republic of Mongolia

11 Sep 1990 - 21 Jul 1992 Dashiyn ByambasЭren (b. 1942)

21 Jul 1992 - 19 Jul 1996 Puntsagiyn Jasray (b. 1933)

19 Jul 1996 - 23 Apr 1998 Mendsaikhany Enkhsaikhan (b. 1955)

23 Apr 1998 - 9 Dec 1998 Tsakhiagiyn Elbegdorj (1st time) (b. 1963)

9 Dec 1998 - 22 Jul 1999 Janlavyn Narantsatsralt (b. 1957)

22 Jul 1999 - 30 Jul 1999 Nyam-Osoryn Tuyaa (f) (acting) (b. 1958)

30 Jul 1999 - 26 Jul 2000 Rinchinnyamyn Amarjargal (b. 1961)

26 Jul 2000 - 13 Aug 2004 Nambaryn Enkhbayar (s.a.)

13 Aug 2004 - 20 Aug 2004 Chultem Ulaan (acting) (b. 1954)

20 Aug 2004 - 25 Jan 2006 Tsakhiagiyn Elbegdorj (2nd time) (s.a.)

25 Jan 2006 - Miyeegombo Enkhbold (b. 1964)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто что-нибудь знает о генеалогии тех правителей

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hi:

There are Mongolian historians who research these questions. But those historians who speak Russian are very old (70-80 years), and were educated in the Soviet Union. They do not go online, and do not participate in Russian blogs. Young historians in Mongolia do not speak Russian. They publish their stuff in either Mongolian or English. English is the main research language of contemporary Mongolian historians. I know that there are more than 10 books published in Mongolian for last 5 years, and 4 books (3 in the US and 1 in England) in English on four aimag noens (Zasagt han, Tusheet han, Tsetsen han, and Sain neon han). Please ask Mongolian Buryats who tend to speak Russian. Also try Amazon.com for books on Mongolian 19-20th century history. Good luck! baagii

Да ну, что это за такие молодые монгольские историки, которые знают только английский. Сомнительно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да ну, что это за такие молодые монгольские историки, которые знают только английский. Сомнительно.

Да Вы правы на что внизу формулировка слишком уж неправдоподобно.

There are Mongolian historians who research these questions. But those historians who speak Russian are very old (70-80 years), and were educated in the Soviet Union.

Я бы сказал поколение ученых-хисториков предпочтительно русским языком от 35-ти и более по возрасту. А ...

'70-80 years and more...' - это просто смех и выдох :D .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

События после падения династии Чингизидов-Кублаидов Юань в Китае:

Рене Груссе "Империя Степей" Глава 15 (15-18 века)

с.503, 1-й абзац сверху:

"В результате этих повторяющихся потерь лица дом Кублая был дискредитирован, и большинство м-ских племен потребовало для себя автономии..."

с.503, 11 строка снизу :

"...Ойраты или Ойрады, были мощным племенем лесных Монголов обосновавшимся во времена Чингизидов на западном побережье Байкала. Начиная с 17 века Ойраты, по-видимому, состояли из четырех подплемен: Чорос, Турбет (Дёрбёт, Дёрбёд), Хошот, и Тёргут или Торгут. Королевская семья - по крайней мере в то время- принадлежала клану Чорос."

с.504, 1 строка сверху:

"...По всей видимости Ойраты воспользовались ситуацией, чтобы расширить своию гегемонию над всей территорией западной Монголии - от западного берега Байкала до верховий Иртыша с намерением расширить их еще дальше на юго-запад в направлении реки Или (как покажет Тарих-и-Рашиди).

с.504, 2 абзац:

"В 1403-1404 годах, однако, произошло восстановление власти Чингизидов в лице сына Ельбека, которого монгольский историк Сананг-сечен называет Олжай Тимуром и которого Минь-ши называет только Санскритским буддиистским именем Пуньясри (по-китайски - Пен-я-шё-ли). Аруктай вскоре перешел на сторону этого представителя законной власти. Пекинский двор был понятным образом обеспокоен этим новым появленим в Китае семьи Кублая и император Юнг Ло попытался получить признание себя в качестве вассала от Олжай Тимура. Встретившись с отказом он вошел в Монголию, продвинулся до Онона - родных равнин Чингиз хана и разгромил силы Олжай Тимура и Аруктая (1410-1411). Это поражение стало фатальным для Олжай Тимура поскольку лишило его престижа. Лидер Ойратов Махаму напал на него, сокрушил и захватил гегемонию."

с.506, 14 строка сверху:

"...Китайский двор должно быть поздравлял себя с этой революцией, которая свергла все еще наводящей на них ужас семьи Чингизидов... Новые хозяева степи были народом без знаменитого прошлого,чья роль в Чингизидской истории были смутной и не воспетой..."

с.506 6 строка снизу:

"...Эсен (лидер Ойратов) потребовал чтобы сестра Вайс хана (Чагатаид-Чингизид - прим.А.) принцесса Махтум-ханым стала членом его семьи. Совершенно очевидно чтто правящий дом Ойратов который был не чингизидской крови, значительно возвысился бы благодаря этому альянсу.

Когда Эсен-тайджи - Е-сиен у китайских историков (Ye-hsien) - стал наследником своего отца Тогона, Ойратское или Калмыцкое образование достигло вершины своей силы (1439-1455). Оно простиралось от озера Балхаш до озера Байкал, и от Байкала приближалось к Великой Стене. Каракорум - бывшая м-ская столица был одним из их владений..."

с.507, 14 строка снизу:

"... Минь-ши далее говорит о том что Эсен признал в качестве номинального великого хана чингизида по имени Токто-буга, женатого на его сестре, и хотел, чтобы сын от этого союза был бы признан в качестве законного Чингизидского наследника. Но Токто-буга отказался и Эсен его убил. Затем в 1453 году Эсен объявил себя вассалом Китая - ход который поставил его в положение независимого хана без фикции Чингизидского правления. В свою очередь, в 1455 году он был тоже убит."

Из всего процитированного совершенно ясно видно, что и сами ойратыкалмыки и даже их правящая верхушка никогда никакого отношения к чингизидам не имели.

Морис Россаби "Кублай хан" с.57 (перевод - мой, А.)

"Рашид ад-Дин обвиняет Арыг-Боке (Arigh Boke - младшего брата Кублай хана, претендовавшего на титул Великого хана - прим.А.) в том, что тот искал возможности ввести Кублай хана в заблуждение при помощи лже-согласия подчиниться. Этот Персидский историк сообщает что Арыг-Боке прзнался Кублаю, что "...мы совершили преступление и совершили грех по неведению. Ты - мой ага (aqa) (старший брат), и ты лучше всех знаешь свою власть. Я пойду куда угодно по твоему приказу, и не буду уклоняться от исполнения приказов ага. После того как наш скот откормится и будет удовлетворенным, я предстану перед тобой." Рашид ад-Дин отмечает с упреком, что вместо этого, Арыг-Боке предательски готовился к нападению на войска Кублая. Даже если эти обвинения и являются правдой, кажется маловероятным, чтобы такая прозрачная затея могла бы обмануть Кублая."

с.87, середина второго абзаца:

"Кублай ... летом 1273 года выбрал (на пост главнокомандующего - прим.А.) Баяна (Bayan) - вероятно наиболее одаренного и успешного военного человека своего поколения, принять командование над экпедиционными силами. Будучи Тюркского происхождения из длинной линии военных офицеров, которые служили под Великими Ханами, Баян еще юношей сопровождал младшего брата Кублай хана - Хулагу - в его кампаниях в Персии и на Ближнем Востоке. Он вернулся на восток в середине 1260-х годов и быстро завоевал репутацию выдающегося должностного лица. Кублай отмечал что "когда бы он (Баян) ни участвовал в планировании государственных дел - он часто превосходил (других) придворных". Кублай предоставлял ему все большую ответственность пока не увенчал его как главнокомандующего войсками в Кмтае.

В течение конца 1274 г. и начала 1275 г. Баян неумолимо двигался вперед против Сунг (Sung - Империя Южного Китая - прим.А.). ..."

с.119, середина второго абзаца:

"...Они (Тюрки - прим.А.) не просто участвовали в военных кампаниях - только 7 из 73-х Уйгурских Тюрок на службе Кублай хана были военными. 21 из них были уполномоченными на местах (даругашы - darughachi), или официальными лицами на местах, несколько служили домашними учителями (tutors) у императорских принцев, а некоторые переводили документы для двора. Кублай также использовал людей из других Тюркских групп (Канглы, Кыпчак и т.д. - Khanglis, Kipchaks, etc.) (это названия крупных казахских племен, которые есть также и у других близких Тюркских народов - прим.А.) на подобных государственных должностях (ссылка 16 - Igor de Rachewitz, "Turks in China under the Mongols: A Preliminary Investigation of Turko-Mongol Relations under the 13th and 14th Centuries," in "China among Equals", ed. Rossabi, 281-308)..."

Интересно, КАК тюрки-уйгуры могли быть переводчиками с китайского на монгольский и домашними учителями у "монгольских" принцев? Неужели все тюрки знали халха-монгольский язык? Это же немыслимо!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Аксакал: "Интересно, КАК тюрки-уйгуры могли быть переводчиками с китайского на монгольский и домашними учителями у "монгольских" принцев? Неужели все тюрки знали халха-монгольский язык? Это же немыслимо!"

Например, большинство казахов знают русский язык. "Это тоже не мыслимо."

А Рене Груссе уже без вас перевели на русский язык и издали в Казахстане.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ойраты или Ойрады, были мощным племенем лесных Монголов обосновавшимся во времена Чингизидов на западном побережье Байкала. Начиная с 17 века Ойраты, по-видимому, состояли из четырех подплемен: Чорос, Турбет (Дёрбёт, Дёрбёд), Хошот, и Тёргут или Торгут. Королевская семья - по крайней мере в то время- принадлежала клану Чорос."

В Западном Прибайкалье обитали усть-талькинцы искомые хори-туматы, судя по культуре протоякуты.

В Восмиречье (Тува) по археологическим данным чисто кыргызская культура.

Так что археологи не подтверждают данную версию. Может быть на Тунке обитали?

По всей видимости Ойраты воспользовались ситуацией, чтобы расширить своию гегемонию над всей территорией западной Монголии - от западного берега Байкала до верховий Иртыша с намерением расширить их еще дальше на юго-запад в направлении реки Или (как покажет Тарих-и-Рашиди).

Еще во времена мятежа Хайду ойраты и совместно с кыпчаками и канглы в территории Монголии

совместно выступали против Кублай хана сына Сорхухтани.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Урянхадай: а вы читали Рене Груссе: как он писал о ойратов(использовал Хайдара Дулати) про Асаманджи и его сводных братьях

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rene Grousset is not very informative and objective.

mongolian sources concerning 15.-17. centuries:

Асрагч нэртийн түүх

Шар тууж

Эрдэнийн товч

Алтан товч

Эрдэнэ тунамал

Дөрвөн ойрадын түүх

Монгол боржигид овогтны түүх

Эрдэнийн эрх

manju source:

Гадаад монгол хотон аймагуудын ван гүнгүүдийн илтгэл шастир

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рене Груссе не очень много пишет, но он использует не только монгольские источники. Он использует также китайские и мусульманские источники. Например история ойратов слабо известна от смерти Эсена до 1635 года. Но у Груссе есть отрывочные сведения о той эпохе.(ссылка на хайдара дулати)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи (далеко не все) знают русский язык после пары веков колонизации. А средневековые тюрки-уйгуры (не путать с современными уйгурами-сартами) служили в канцелярии у т.н. "монголов" и их учителями с момента их прихода к власти.

Неужели в Казахстане уже перевели и издали "Империю Степей"? Я знаю что в Москве издали "Чингиз хан" Рене Груссе в серии ЖЗЛ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Груссе перевели, я его почитал, но кроме 2-3 моментов(касательно ойратов и т.д.) не увидел ничего нового.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый аксакал, ваши намеки на тюркоязычие монголов необоснованы. Чингиз был монголом по языку.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти