Урянхаец

Локайцы - Таджикистана и Афгана

Рекомендованные сообщения

Потомки хана Турсуна по преданиям обнаруживаются в составе кыргызов, у которых есть даже поговорка "кыргыз менен катаган чыккан бир атадан" - "кыргызы и катаганы вышли из одного корня (букв. от одного отца)".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потомки хана Турсуна по преданиям обнаруживаются в составе кыргызов, у которых есть даже поговорка "кыргыз менен катаган чыккан бир атадан" - "кыргызы и катаганы вышли из одного корня (букв. от одного отца)".

катаганы наверное у всех есть. многие ушли в восточный туркестан задолго до "катаган кырыны". а после той междоусобицы они разбрелись в фергану, к кыргызам, в гиссар, зерафшан, кундуз и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что это казахи отступившие в 1723 г. от джунгарского нашествия в Узбекистан. Читал тоже очень давно но со ссылкой на узбекских историков.

Локайцев в Узбекистане практически нету. Локайцы появились в Таджикистане гораздо ранее 1723 года. Они не могут быть потомками казахов, отступавших от джунгарского нашествия.

Я слышал Шараф Рашидов тоже был Локайцем, в Джизахе говорять Локайци много!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2012 в 02:33, Nurali сказал:

Нет не так  произошли от одного отца все поколения . Просто прибыли чуть раньше Шейбанихана - так сказать разветка и занили лучшие места 

в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, кылышбай сказал:

в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?

Сейчас модно лругая версия о ближневосточном происхождении. я в этом сомневаюсь но против мнения старших не могу идти. так нас воспитали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Nurali сказал:

Сейчас модно лругая версия о ближневосточном происхождении. я в этом сомневаюсь но против мнения старших не могу идти. так нас воспитали , ниже родословная но не полная

 large.la-ajlar_shazharasi_mini.jpg.26ad5b20544a21b2709985377e164e59.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.08.2011 в 04:08 cheroki написал:

Вроде нет. Просто узбек.

генерал Дустум Катаган.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

XJRL0CC5.png

Кармышева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется это фантазии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется это фантазии

как говорится "Париж стоит мессы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tama сказал:

как говорится "Париж стоит мессы".

"это уже не наука" а голимая идеология

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Tama сказал:

По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа.

возможно и есть основания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Tama сказал:

По словам проф. Артыкбаева некоторые локайцы, подрода Есенходжа переехавшие в Казахстан, переписывают свое шежере как часть казахских найманов. У Байжигита был брат Жанжигит уехавший вместе с отцом в Среднюю Азию, от него якобы и пошли Есенходжа.

 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется это фантазии

например на связь с аргынами указывал И Н.А.Аристов  ( туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27.04.2017 в 21:45, кылышбай сказал:

в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?

ДА, получается союз племен, куда вошли и отдельные кыргызские рода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кармышева

"...Этнографическое изучение локайцев, проведенное мной в 1945—1950 гг., позволило установить, что они являются типичными представителями узбеков даштикипчакского происхождения, наиболее ярко сохранившими в своей культуре черты, роднящие их с казахами [155, 11 —29; 165; 157, 121 — 159]. Для выяснения происхождения локайцев я прежде всего обратилась к их генеонимам. Сравнительный анализ их показал, что наименование локай у других тюркских народов и племен пока не встречено. Можно предполагать, что оно возникло относительно поздно, во время окончательного сложения локайского союза уже на современной его территории, и происходит от имени или прозвища предводителя какого-то рода или племени, сыгравшего большую роль в организации союза, как об этом говорят локайские предания.

Из зарегистрированных мною 155 названий локайских родо-племенных подразделений 69 обнаружены среди других тюркоязычных кочевников.

Локайцы почти не имели общих этнонимов с ранними узбекскими племенами Южного Таджикистана, за исключением двух названий весьма сомнительного созвучия — локайского шекей и шакайди карлуков Афганистана и совпадения одного элемента этнонима тентекавлод с барласскими — крыктентак и элликтентак (совпадение может быть и случайным, так как слово тентак — придурковатый, глупый, сумасбродный — часто употребляется в разговорной речи).

Больше всего сходных этнонимов (38) у локайцев было с казахами, в частности, с племенами аргын, найман, керей, кыпчак, входившими в Средний жуз (28). При внимательном анализе названий казахских родов, входивших в Старший и Младший жузы, оказалось, что некоторые из них, совпадавшие с локайскими, происходят также от указанных четырех племен, образовавших Средний жуз. Следовательно, совпадений локайских этнонимов с этнонимами племен Среднего жуза, в частности аргынов, фактически больше..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кармышева

".. Н. А. Аристов доказал, что роды туртоул и суюндук являются аргынскими, а в состав других племен они попали в результате передвижений и смешений [30, 358 — 366]. Наименование байрам у казахов не встречалось. Однако Н. А. Аристов привел аргынское сказание о том, что у одного из потомков Алаша, родоначальника всех казахов, был сын Аргын, старшая жена которого родила сына Майрама*, а у него родились два сына — Кувандык и Суюндук [30, 363]. У казахских аргынов существовал род кувандык, который И. П. Магидович отождествлял с локайским куюндук [228, 198]. Последнего названия среди локайцев мне не приходилось встречать; хотя в 20-х годах попадалось какое-то мелкое подразделение куюндук. У локайцев же распространено собственное имя Кувандык. Таким образом, локайское название байрам может считаться аргынским. Род кувандык (куюндук, зарегистрированный в 1924 г.) также аргынского происхождения.

* {У казахов, как и у узбеков, слово майрам произносится двояко: майрам и байрам}. ...

.. Выше я подчеркивала, что локайцы выделялись среди других узбеков близостью своей культуры к казахам. Эти наблюдения подтвердились антропологическими и диалектологическими исследованиями. Выяснилось, что даже среди потомков других узбекских групп даштикипчакского происхождения локайцы, подобно марка, выделяются своей монголоидностью и в этом отношении близки к казахам [265, 17] (см. рис. 15); говор же их, как и говор марка, характеризуется значительно большей близостью к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говоры остальных джокающих групп узбеков [374, 8—11, 15 и сл.]. Не указывают ли эти особенности на то, что локайцы переселились в Мавераннахр позже остальных узбекских племен? Такое предположение допустимо, так как казахи-аргыны, с которыми у локайцев несомненны генетические связи, жили накануне джунгарского нашествия на Сырдарье (на юге — до пределов Нураты и Самарканда), но под натиском последних были вынуждены частью уйти на север, а частью — на юг, к Самарканду [92, 69].... "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КАрмышева

" Завершая раздел о локайцах, следует подчеркнуть, что хотя в их культуре, быте, физическом типе и говоре в начале XX в. еще ярко выступали черты, указывающие на родство с казахами, но все же они, бесспорно, относились к одному из узбекских племен даштикипчакского происхождения. В их культуре преобладали черты, характерные для узбекского народа в целом, антропологически они были представителями расы Среднеазиатского междуречья и говорили на одном из диалектов узбекского языка. Все это свидетельствует о том, что локайцы за время жизни в Мавераннахре вобрали в свой состав немало местных этнических компонентов различного происхождения. Не исключена возможность, что в состав локайцев в период их пребывания в Балхе вошли отдельные группы тех аргынов, которые жили здесь задолго до прихода узбекских племен из Дашти-Кипчака и, по свидетельству Бабура, принимали самое активное участие в бурных событиях в государстве Тимуридов. Браки на таджичках, нередкие среди локайцев, внесли в них таджикские элементы не только антропологические, но и культурно-исторические. Есть основания предполагать, что этнические элементы киргизского происхождения также вошли в состав локайцев в основном в бассейне Амударьи (см. стр. 245)..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

"это уже не наука" а голимая идеология

 

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется это фантазии

 схожие наименования родов локаев и  тех же аргынов и пр - это все банальные созвучия? Тезки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

 

например на связь с аргынами указывал И Н.А.Аристов  ( туртоул, суюндук, куандык, байрам - мейрам)

Поиск созвучий это не аргумент. Между Алшинами и Аргынами созвучий масса, но родства по мужской линии нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

 

 схожие наименования родов локаев и  тех же аргынов и пр - это все банальные созвучия? Тезки?

Скорее всего да, когда генетику всех локайцев проверим тогда видно точно будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Скорее всего да, когда генетику всех локайцев проверим тогда видно точно будет

Откуда вы знаете какие гг были у аргынов в средние века? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Как передают источники степной историологии, многие аргынские роды имели кочевья непосредственно в окрестностях городов Бухары и Самарканда, известные в народной памяти как “Жидели Байсын”. Об этом М.-Ж. Купеев пишет: “Этот афганский журт (обиталище) составился из различных родов в ель. Как нам известно, Асан кайгы бывал в тех краях и он оставил историко-географическую оценку о землях Жидели Байсын. После него в поисках тех земель направился туда Казтуган. Орак-Мамай туда ходил. Телагыз там бывал. Известный Шора батыр из рода тама, из Младшего жуза Ер Едиге также в те края ходили.Жидели – название земли, Байсын – название горы. Не просто гора, а замечательная гора. Никто там не узнает, где ходят (Садуақасұлы С. Екі томдық шығармалар жинағы. – А, 2003, стр.242. ) люди в этих горах или пасутся стада. Большая часть ел-журта тех краев, т.е. народа, являются казахами. Именуются они все как Байсын Конырат. Города именуются балык, бадахшан. Есть там земли, именуемые Кундуз-талкан. Живут в Кундуз-талкане киргиз-лахайские Лахаи. Страной управляют аксакалы»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Zake сказал:

Откуда вы знаете какие гг были у аргынов в средние века? 

Проблема в том, что в науке не ученый должен опровергать чужие гипотезы, а ученый выдвинувший гипотезу обязан дать аргументы. Помимо некоторых созвучий я аргументов не вижу, и созвучия тут очень слабый аргумент. Плюс есть желание Аргынского автора сделать локайцев аргынами. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас