669 сообщений в этой теме

ну раз все начали обсуждать вопросы, тесно связанные с бурятами..., ;)  то

есть видео относительно "Иран для истории тюрков имеет такое же значение, как Византия для истории славян."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туран, вам бы самому внимательно послушать этот ролик.

Вы тоже понимаете,  что "просвещенные ираноязычные манихеи" пришли проповедовать среди ираноязычных Тюрков 1 Каганата?   :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туран, вам бы самому внимательно послушать этот ролик.

Вы тоже понимаете,  что "просвещенные ираноязычные манихеи" пришли проповедовать среди ираноязычных Тюрков 1 Каганата?   :rolleyes:

А чего его внимательно слушать, если все что он говорит - омерзительно, нацизм. А вам, похоже, это как бальзам на душу, потому что параллелизуется с  "просвещенные ираноязычные манихеи" пришли проповедовать среди ираноязычных Тюрков 1 Каганата? Между тем, дорелигиозное язычество всех народов Земли - максимально гармоничная с окружающим миром и самим собой система.

 

простой народ, в т.ч. предки бурятов ( :) ), про манихеев наверное думал - и чего это они приперлись со своими заумными речами...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый господа , большая просьба не уходить далеко от темы в оффтоп..

 

Хочу напомнить,что мы тут обсуждаем про бурятский род "Худай"..этногенез и этимологию этого рода..

Со своей стороны хочу отметить,что на мой взгляд корни этого рода - тюркские..

Для начала нужно выяснить откуда это слово попало к бурятам?

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый господа , большая просьба не уходить далеко от темы в оффтоп..

 

Хочу напомнить,что мы тут обсуждаем про бурятский род "Худай"..этногенез и этимологию этого рода..

Со своей стороны хочу отметить,что на мой взгляд корни этого рода - тюркские..

Для начала нужно выяснить откуда это слово попало к бурятам?

жаль только, что на форуме нет бурятов.

Вряд ли название рода связано с небесно-божественным Кудай, скорее - сваты.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

жаль только, что на форуме нет бурятов.

Вряд ли название рода связано с небесно-божественным Кудай, скорее - сваты.

1)Как это нету?Наш уважаемый reicheOnkel как раз таки представитель этого славного этноса..по крайней мере с его слов..

2)А вот на мой взгляд,как раз таки связан с небесно-божественным "Кудай"-ем..Объясню почему..Если посмотреть на карте расселение этого рода,то увидим,что кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам..и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис..возможно как-то относящийся к ен.кыргызам.А в Минусинской котловине есть топоним Худа+лат(аффикс),а у кыргызов есть род Кудай+лат(аффикс)..К тому же некоторые ученые утверждали,что между западными бурятами и ен.кыргызами был тесный контакт..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

жаль только, что на форуме нет бурятов.

Вряд ли название рода связано с небесно-божественным Кудай, скорее - сваты.

1)Как это нету?Наш уважаемый reicheOnkel как раз таки представитель этого славного этноса..по крайней мере с его слов..

2)А вот на мой взгляд,как раз таки связан с небесно-божественным "Кудай"-ем..Объясню почему..Если посмотреть на карте расселение этого рода,то увидим,что кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам..и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис..возможно как-то относящийся к ен.кыргызам.А в Минусинской котловине есть топоним Худа+лат(аффикс),а у кыргызов есть род Кудай+лат(аффикс)..К тому же некоторые ученые утверждали,что между западными бурятами и ен.кыргызами был тесный контакт..

 

1) reicheOnkel бурят!  :blink:

2) неубедительно. 

кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам - это лишь указание на регион проживания.

 и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис - если этнос сложен родами, то это уже не род, а племя. По своему значению "Худай" мог бы с большой натяжкой выступать синонимом "Хан-хиргис", но и только, т.е. ничего более не указывает на связь Худай с небесно-божественным.

 

Топоним Худалар (сваты), где "л"> "т"?

 

Правда, вспомнил что есть антропоним Кудайберген (небом/богом дарованный), а этнонимы могут образовываться от антропонимов...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нелюбимого Тынычем Нанзатова есть статья по этимологии бурят.родов. Так там много тюркских родов, только не знаю как много. Может создаться впечатление, что буряты были тюркоязычными в прошлом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из осколков курыкан в VIII-IX веках формируется территориальная общности булга и корытума. В начальный период существования эта общность булга охватывала долину р. Куды и прилегающие районы Ангары...

 

С X века в Западное Прибайкалье начинают проникать значительные группы монголоязычного населения из Центральной Азии, где в широких масштабах происходила смена языка с тюркского на монгольский. ...


 

Значительный приток монголоязычного населения вызвал демографический взрыв, последствием которого был исход населения по Лене, из которого впоследствии путем смешения с тунгусами сложился якутский этнос.

 

В период X-XI веков из осколков выходцев из Секизмурена, очевидно, ойратов и северных осколков курыкан в Прибайкалье складывается демосоциальный организм Сэгэнут, границы которого распространялись в долинах рек Обусы, Иды и их притоков до верховий Лены.

 

В этот же период происходит монголизация населения, прежде билингвы с главенствующей ролью тюркского языка становятся билингвами с главенствующей ролью монгольского языка....

 

При отсутствии влияния сильной государственности из центральных районов Монголии, после распада Монгольской империи на этой территории вновь наступает общинно-кочевая стадия.

 

...

 

В XV-XVI веках окончательно формируются большие племена булагатов и эхиритов. К этому времени, очевидно, относится формирование генеалогических традиций этих больших племен. В XVI веке в Прибайкалье проникают значительные группы населения, близкие в языковом отношении, формировавшиеся в пределах Северо-Западной Монголии, т.е. в рамках территории Восточного Саяна и Прихубсугулья. Они проникают вглубь Западной Бурятии в долину Ангары. Эта общность обретает этноним крупнейшего компонента - малого племени хонгодоров.

 

В этот же период в Прибайкалье проникают осколки различных ойратских племен, бегущих от войн в Центральной Азии. Остальные монгольские группы, проникшие в Прибайкалье, значительно уступают ойратам по численности.

 

В первой половине XVII века в регион проникают русские, что приносит кардинальные изменения в развитие этнических общностей в этом регионе. ...

 

К концу XVII века, в целом, завершился процесс формирования западнобурятского этноса, самоназванием которого был бурят. Основу этой общности составил булагатский союз племен.

 

С XVIII века начинаются внутренние процессы, которые были обусловлены закрытием границ. В этот период западные буряты ассимилируют саянских тюрок и тунгусов. Развиваются процессы внутренней консолидации. ...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

 

...С помощью современных теоретических посылок кочевниковедения и междисциплинарного синтеза автору удалось прийти к выводу об изначальных корнях западных бурят в обществе Уч-курыкан - Трех станов, что указывает на военный характер освоения территории. Именно в раннем средневековье начинается экспансия кочевого и земледельческого населения в Западное Прибайкалье, предопределившая дальнейшее освоение этого региона выходцами из Центральной Азии.

 

Основу общества Уч-курыкан составляли тюркоязычные и монго-лоязычные кочевые племена, так как в составе обнаруживаются осколки сяньби и хунну. Сопутствующим им населением были согды, которые занимались земледелием, ремеслом и сооружением военных укреплений. Покоренным населением, частично влившимся в состав курыкан, были местные племена тунгусского, возможно, самодийского и кетского происхождения. В дальнейшем, завоеватели именовали свои земли Баргу, что означает „добыча", соответственно, могли именоваться баргучи ~ баргуджын - „добытчик, завоеватель". Одновременно, за военно-кочевой прослойкой населения закрепляется термин бурптай - волк, скрывающий значение „кочевого [степного] воина".

 

Со временем курыканская общность, спаянная из разнородных элементов, распадается на территориальные группы. Как реликт сохраняется этноним куркан ~ хурхад, широко распространенный у западных бурят, а также как реликт сохраняется термин буритай, приобретая форму буртэ-чино.

 

К X веку из среды курыкан выделились такие крупные территориальные группы, как булга - „смешанные" и корытума - „охрана, защита". В их состав вошли прежде разные по происхождению, социальному статусу группировки, к этому времени несущие общую культурную традицию, являющуюся результатом консолидации и ассимиляции. Основу булга составляли прежние завоеватели этой земли, что выразилось в именах генеалогических первопредков - персонификациях различного порядка, относящихся к сакральному времени. Тугалак - „имеющий знамя" - образ предков-воинов, Булган-хара. - простые смешанные [племена] - образ всех предков, первоначально составивших общность, Бузган-хара - образ земного потомства Буха-нойона, т.е. отражение духовной культуры в генеалогическом древе. В основу корытума легли группы населения, расселенные на периферии курыканского общества, в сознании которых наиболее ярко закрепилось их военное прошлое, что выразилось в их этнониме - корытума (охрана, защита). Деление современных хоринцев на две группы -шаралдай и нагатай - указывает, очевидно, на прежнее расселение в рамках двух территориальных групп. Наличие этих этнонимов у западных бурят указывает на домонгольский период территориального деления.

 

Прибайкальское население до X-XI вв. сохраняло тюрко-монгольский билингвизм с главенствующей ролью тюркского языка. Однако с начала X века, в связи с проникновением значительных групп населения из Центральной Азии, в основном монголоязычного, начинается процесс ассимиляции тюркоязычных групп населения, монгольскими и одновременно происходит культурная ассимиляция пришлых местными общностями.

 

В период X-XII веков в Прибайкалье из пришлого, в основном, ойратского населения на северной окраине, складывается общность, впоследствии именуемая сэгэнут-олёт. Также складывается территориальная общность во главе с икиресамы - осколком центральноазиатского монгольского племени, в верховьях р. Лены и р. Куды. К XII веку монголизируют-ся этнонимы общностей булга булга чин, булгадай, булгад и корытума хоритумад. В более поздний период бурятизируется этноним икирес -> ихирид. В конце XII века с территории Прибайкалья насильственным путем вглубь Монголии уводятся хоритуматы, часть которых в XVI веке, сохранив этноним хоры возвращается в Прибайкалье.

 

В XV-XVI веках в Западном Прибайкалье происходит окончательная монголизация (бурятизация) населения в языковом аспекте. В XVI веке на территорию Западного Прибайкалья начинают продвигаться монгольские племена из приграничных районов Северо-Западной Монголии, близкие бурятским племенам по языку. Важное место среди них занимало племя хонгодор, которое и дало свой этноним будущему хонгодорского объединению. Формирование хонгодоров как большого племени происходило именно в Прибайкалье на основе постоянно прибывавших переселенцев в период XVI-XVTH веков.

 

Наряду с племенами, составившими хонгодорское объединение, в Западную Бурятию прибывает постоянный поток беженцев из различных районов Монголии во времена междоусобных войн, завоевания маньчжуров. Преобладающими по численности в этом потоке были осколки ойратских племен-беженцев из Джунгарии. Основная масса поздних переселенцев прибывает в Прибайкалье в XVI - XVII веках. Беженцы этой волны расселяются среди основного населения бурятских племен, в основном, на незанятых территориях и в периферийных районах. В языковом отношении они быстро ассимилируются. В целом, эти переселенцы не оказывают значительного влияния на процессы развития стержневых этнических групп, хотя значительно разнообразят этническую карту региона.

 

В Российский период, т.е. в XVII-XIX вв., также происходят важные процессы, результатом которых было формирование к концу XVII века за-паднобурятского этноса, с единым самосознанием, выраженным в едином этнониме бурят (буряад), единством территории, культуры и стереотипа поведения. К концу XVIII - началу XIX вв. под влиянием внешнего административного, этнического и религиозного факторов на основе западно-бурятского этноса складывается новая, более крупная, как в территориальном, так и по своему этническому составу, общность - бурятский этнос. Рождающийся этнос включает в себя все монголоязычное население Западного и Восточного Прибайкалья, отделенного от Центральной Азии государственными границами.

 

Процессы XIX века характеризуются как консолидационные. Также в этот период отмечались очаговые процессы ассимиляции саянских тюрок и тунгусов.

 

Все эти процессы указывают на сложность этнического состава, из которого сложились западные буряты. В целом, этническая история этого региона указывает на преемственную связь между курыканами и западными бурятами.

 

 


0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда́ — река в Иркутской области России, правый приток Ангары.


Происхождение названия[править | править вики-текст]


Возможно, происходит от бур. худа — «сват». Некоторые считают, что это родоплеменное название произошло от бурятского рода худай. Могло быть здесь наследие топонимики тюркоязычного народа: када (бур. хада, худа (искажение)) — «крутой», «обрывистый», «отвесный», подобные черты верно характеризуют облик берегов реки.


0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2) неубедительно

кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам - это лишь указание на регион проживания.

 и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис - если этнос сложен родами, то это уже не род, а племя. По своему значению "Худай" мог бы с большой натяжкой выступать синонимом "Хан-хиргис", но и только, т.е. ничего более не указывает на связь Худай с небесно-божественным.

Топоним Худалар (сваты), где "л"> "т"?

Правда, вспомнил что есть антропоним Кудайберген (небом/богом дарованный), а этнонимы могут образовываться от антропонимов...

Нанзатов Б.З. Этногенез западных бурят (VI-XIX вв.) - Иркутск, 2005 (160 с.) Часть I. Этнонимы

Цитата "..Худай.Этноним худай,по-видимому,имеет топонимические корни от названия реки Куды,по-бурятски Худай.В свою очередь,происхождение гидронима,как полагает Т.М.Михайлов,имеет тюркские языковые корни,от тюркского слова  qudaiбог.

(Примечание : Михайлов.Т.М.Заметки о топонимах Усть-ордынского национального округа. //Труды БИОН СО РАН.Вып.26.–Улан-Удэ, 1976. – С.152-153.)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нелюбимого Тынычем Нанзатова есть статья по этимологии бурят.родов. Так там много тюркских родов, только не знаю как много. Может создаться впечатление, что буряты были тюркоязычными в прошлом.

Просьба термин "нелюбимый" не применять в отношении других от моего лица..С некоторыми утверждениями Нанзатова по поводу сарт-калмаков не согласен и свои утверждения с несогласием озвучил..Если сможете опровергнуть мои высказывания аргументами,а не голословностью - пожалуйста..приму и публично извинюсь..Если нет,как говорится "На нет и суда нет"..

Кстати к примеру : не согласен с гипотезой проф.Кызласова по этногенезу кыргызов(что успешно опровергли др.ученые),но тем не менее нельзя не согласиться с его огромным вкладом в области археологии и др. сфер..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2) неубедительно

кудинские(худай)буряты относятся к западным бурятам - это лишь указание на регион проживания.

 и кстати среди кудинских родов можно заметить и род хан-хиргис - если этнос сложен родами, то это уже не род, а племя. По своему значению "Худай" мог бы с большой натяжкой выступать синонимом "Хан-хиргис", но и только, т.е. ничего более не указывает на связь Худай с небесно-божественным.

Топоним Худалар (сваты), где "л"> "т"?

Правда, вспомнил что есть антропоним Кудайберген (небом/богом дарованный), а этнонимы могут образовываться от антропонимов...

Нанзатов Б.З. Этногенез западных бурят (VI-XIX вв.) - Иркутск, 2005 (160 с.) Часть I. Этнонимы

Цитата "..Худай.Этноним худай,по-видимому,имеет топонимические корни от названия реки Куды,по-бурятски Худай.В свою очередь,происхождение гидронима,как полагает Т.М.Михайлов,имеет тюркские языковые корни,от тюркского слова  qudaiбог.

(Примечание : Михайлов.Т.М.Заметки о топонимах Усть-ордынского национального округа. //Труды БИОН СО РАН.Вып.26.–Улан-Удэ, 1976. – С.152-153.)

 

успел "прошвырнуться" по автореферату Нанзатова. Главный вывод - представитель монголоязычного народа, бурят, ученый историк, признает тюркские корни своего народа!

указывая, что монголизация по языку у бурятов началась в предчингисхановское время, 10-11 вв.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же заговор всех советских и не советских ученых? Которые специально замалчивают историю тюрков в угоду каким то наверное политическим причинам?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

успел "прошвырнуться" по автореферату Нанзатова. Главный вывод - представитель монголоязычного народа, бурят, ученый историк, признает тюркские корни своего народа!

указывая, что монголизация по языку у бурятов началась в предчингисхановское время, 10-11 вв.

Кстати у него есть еще реферат про тунгусские и самодийские пласты в этногенезе бурят..

Но дело не в этом..То,что этимология бурятского рода "худай" - от слова "Бог"..И на мой взгляд,возможно,имеет связь с ен.кыргызами..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько мне известно,Нанзатов не советский ученый,а российский..

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надпись на плакате на кыргызском языке "Кудай ак бата берсин!"

 

3E1D1475-73D5-4AC7-AC40-CAC43FF8FE5C_w98

 

Что переводится как "Да благословит вас Бог!" :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5cbaed8db791.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти