Buryadai

Буряты

Recommended Posts

Буряты хотят называться ХОЙД МОНГОЛ УЛС\Северный Монгольский Улус\

http://sonin.mn/?p=100152

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, Кто такой Ормузд (Хормуста) в бурятских источниках, какую роль он занимает в верованиях бурят

Хан Хурмас (Хормуста) - это глава 55 западных тэнгриев, отец героя бурятского эпоса "Гэсэр".

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мифологии монгольских народов верховное небесное божество. Восходит к согдийскому Хурмазта (см. в ст. Мазда), который при принятии согдийцами буддизма был отождествлён с Шакрой (Индра), возглавляющим сонм 33 небесных богов. Хурмазта (Хурмузта) был воспринят средневековыми уйгурами-буддистами и затем (не позднее 15 в.) — монголами.

В ламаистской космологии X. — главный среди 33 тенгри, пребывающих на вершине мировой горы Сумеру (Меру) и ведущих постоянную войну с асурами. Ему подчинены также четыре махараджи — хранители стран света (локапалы); он — покровитель земли, всего видимого мира и обитающих в нём живых существ (по некоторым представлениям, его лоб украшает золотой диск в виде луны).

В средневековье X., очевидно, быстро контаминируется с центральным ураническим божеством государственного шаманистского культа — Вечным небом (см. в ст. Тенгри), вплоть до полного отождествления (Хормуста-тенгри иногда осмысливается как «небо»), и в таком качестве он фигурирует как отец (или создатель) Чингисхана. X. — небесный отец Гесера, по повелению Шакьямуни посылающий своего сына на землю. В монгольских шаманских призываниях X. — глава 33 или 99 тенгри; по некоторым версиям, он участвовал в творении верховных небесных богов. В поздних преданиях X. иногда выступает в роли демиурга (см. в ст. Монгольских народов мифология).

Важное место занимает X. в бурятской мифологии. Он — глава добрых западных 55 тенгри (версия балаганских бурят), а также повелитель тёплых дождей, необходимых для травостоя, покровитель кузнечного ремесла. Помимо тенгри, ему подчинены их дети и внуки (ханы, эжины, заяны). Согласно бурятской версии эпоса о Гесере, X. имеет трёх сыновей, имена которых либо восходят к книжной версии Гесериады (Заса Шухер-аха, Ами Сахидак, Тогос Сокто), либо заимствованы из исторических преданий и принадлежат Чингисхану и его братьям (Хабата Хасар-мерген, Бухе Белигте, Шингис Шерете-богдо). Оружие бурятского X.: копьё из чёрного дерева, серебряный колчан со стрелами и жёлтый бухарский лук в серебряном футляре, петля с 13 узлами, кнут с 88 узлами и 99 пуговицами. Его воинское облачение составляют три слоя доспехов: наружный — чёрный, средний — непромокающий в ненастье, длящееся 70 лет, не прошибаемый стрелами с 70 наконечниками, нижний — с 87 пуговицами, сверкающий солнечными лучами; на голове шлем в виде белой шапки, лучезарный, как звезда. Ездит X. на тёмно-гнедом коне величиной с гору.

С X. связан ряд сюжетных линий в бурятском эпосе Гесере: X. борется с Ата Улан-тенгри, главой злых восточных тенгри, из-за обладания Саган Себдеком, нейтральным божеством, не примыкавшим ни к западным, ни к восточным тенгри; он посылает на землю своего сына (в земном перерождении — Абай Гесер Богдо), который сражается со злыми силами, возникшими из тела низвергнутого на землю Ата Улана.

[Н. Л. Жуковская MNME ]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оффтоп скрыт. Всем спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новая монография Л Р Павлинской привносит новую струю в вдоль и поперек изученную фолькс-историками и панмонголистами тему.

Витзен чья книга о Тартарии издана на русском языке в Голландии и бесплатно отправляется научным институтам правит-вом,

писал, что буряты и якуты имеют единый татарский язык и были загнаны из под Тобола калмыками-джунгарами с которыми

составляли единый народ. Но это похоже на очередное сказительство информаторов из числа казаков и русских чиновников и

промышленников. Так в 19 веке рассказывали, что саха это ветвь сагайцев, при этом Сагайская волость образовалась в 18 в.

Потом что кангаласцы это потомки татарского хана Шури, воевавшего с русскими и побежденного, даже приводили шежере

казахского племени Аргын. Но Линденау уже отличает бурят от якутов, говоря что это два разных народа.

Но буряты носят дэгэлэн, идентичный якутскому сангыйаху. Якуты занимали Байкал до бурятов, но оба имеют единого

предка в лице Омогоя, прогнанного с Далая киргизами. Хоринцы все 17 столетие именуются монголами.

Значит, западные буряты как предполагал Б О Долгих в 17 в. могли иметь тюркский язык?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогие друзья!

Давайте подойдем к этногенезу бурятов компетентно и без предвзятостей.

Связи якутов и бурятов

Проникновение монгольских племен на территорию прибайкалья и забайкалья началось с раннего средневековья. Монгольские племена пришедшие в район прибайкалья приняли участие в ранней стадии этногенеза якутов. В якутском языке имееся много монголизмов отнесенных филологами монголоведами к старомонгольскому языку. В родоплеменном составе саха много родов имеющих параллели с монгольскими родовыми названиям. необходимо отметить две волны переселения монгольских племен на территорию Якутии: раннюю волну (к примеру роды баатылы, хатыгын, кедеhю, сортуол, чэриктэй, нохой, игидэй, амыдай, баргыдай, мугудай, уодэй и т.д.) и позднюю (роды хоро, тумат).

Перечисленные роды в исторических преданиях упоминают что их предки были выходцами от народа монгол. В якутском историческом фольклоре видное место занимает фигура Омогой-бая, собирательного образа монголов принявших участие в этногенезе якутов на раннем этапе. Вторым фолькорным персонажем выступает старец Улуу Хоро приведший племя Хоро на север от войн и битв, давший названия рекам Амгино-Ленского плоскогорья Амма, Таатта, Алдан. К примеру Алдан переводится как длинный.

Прошу прощения, нету времени все написать полностью.

Буду рад объективному и плодотворному диалогу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогие друзья!

Давайте подойдем к этногенезу бурятов компетентно и без предвзятостей.

Связи якутов и бурятов

Проникновение монгольских племен на территорию прибайкалья и забайкалья началось с раннего средневековья. Монгольские племена пришедшие в район прибайкалья приняли участие в ранней стадии этногенеза якутов. В якутском языке имееся много монголизмов отнесенных филологами монголоведами к старомонгольскому языку. В родоплеменном составе саха много родов имеющих параллели с монгольскими родовыми названиям. необходимо отметить две волны переселения монгольских племен на территорию Якутии: раннюю волну (к примеру роды баатылы, хатыгын, кедеhю, сортуол, чэриктэй, нохой, игидэй, амыдай, баргыдай, мугудай, уодэй и т.д.) и позднюю (роды хоро, тумат).

Перечисленные роды в исторических преданиях упоминают что их предки были выходцами от народа монгол. В якутском историческом фольклоре видное место занимает фигура Омогой-бая, собирательного образа монголов принявших участие в этногенезе якутов на раннем этапе. Вторым фолькорным персонажем выступает старец Улуу Хоро приведший племя Хоро на север от войн и битв, давший названия рекам Амгино-Ленского плоскогорья Амма, Таатта, Алдан. К примеру Алдан переводится как длинный.

Прошу прощения, нету времени все написать полностью.

Буду рад объективному и плодотворному диалогу :)

нет сомнений, что такие связи были тесными у всех западных бурят, по моему мнению, наиболее четко это видно по эхиритам -ближайшим соседям якутов..эхириты обитали в бассейне верхней Лены. Земли эхиритов начинались около устья Куленги и простирались вверх по Лене до верховьев Анги. Территория расселения этого племени часть современного Эхирит-Булагатского, Баяндаевского, Качугского, Ольхонского районов Иркутской области, а также Байкало-Кударинского, Баргузинского районов р. Бурятия. В племя эхирит входили роды шоно, абазай, бура, хэнгэлдэр, олзон, баяндай, борсой, хамнагадай, наряду с пришлыми из других мест галзут, цэгэнут, шарайт и др. На юго-западе владения этого племени (Ь доходили до верховьев Куды и граничили с кочевьями булагатов.

Из перечисленного вами перечня якутских родов монгольского происхождения пока нашел два прямых соответствия: хатагин и сартул. Однако, по Балдаеву, 1961, они относительно поздние переселенцы из Монголии, пришедшие уже при исчезновении тюркского компонента Прибайкалья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буряты заняли территорию населенную лесными предками саха

в 13 веке. Карательные походы против хори-туматов

были направлены икиресы, хонкираты (хонгодоры).

Булагаты это отуреченные тюрки, близкие к кыргызам бурутам.

Отсюда и буряты. Хоринцы прибыли из Маньчжурии в 17 веке.

Хатагын и сортол это тунгусские роды, ассимилированные северными

якутами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буряты заняли территорию населенную лесными предками саха

в 13 веке. Карательные походы против хори-туматов

были направлены икиресы, хонкираты (хонгодоры).

Булагаты это отуреченные тюрки, близкие к кыргызам бурутам.

Отсюда и буряты. Хоринцы прибыли из Маньчжурии в 17 веке.

Хатагын и сортол это тунгусские роды, ассимилированные северными

якутами.

хонкират и хонгодоры совсем разные...

хонкираты - люди вороны

хонгодоры - люди лебеды

(в смысле их тотема)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, Кто такой Ормузд (Хормуста) в бурятских источниках, какую роль он занимает в верованиях бурят

В бурятском шаманизме есть понятии о 99 Тэнгэр - богов. Эти тэнгэри делятся на 55 западных добрых и 44 восточных злых. Иногда злой-добрый меняют стороны света у разных групп бурят. Для задабривания тех или иных тэнгэри исполнялись определенные обряды. Несмотря на политеизм в шаманизме есть рудиментарное представление о верховном, почти едином, Тэнгэри. Иногда его называют Эсэгэ Малан - Отец Малан(лысоватый), а иногда верховным тэнгэри называли Хан Хормуста. Сейчас шаманизм изрядно подзабылся, но в исследованиях пантеон шаманских божеств и Хормуста всегда отмечался. Некоторые исследователи связывали имя Хормуста с иранским культом -Ахурамазда-, каким-то образом дошедшего до бурят. Так ли это или нет судить трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем столько божеств бырат? У нас один верховный бог Юрюн Аар Тойон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я знаю, что многие буряты и калмыки не владеют родным языком

Прожив всю жизнь в Забайкалье и постоянно общаясь с бурятами, не встречал еще НИ ОДНОГО БУРЯТА, не владеющего бурятским языком.... Интересно, где такие водятся???? Может в Москве? )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5917aa75f916.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

gallery_7064_25_78929.jpg

"Русские крестьяне в бурятской одежде"

Какого времени фотография, интересно?

gallery_7064_25_64496.jpg

А здесь у парней головные уборы нетипичны для бурят вроде

Русские красноармейцы/белогвардейцы моду принесли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прожив всю жизнь в Забайкалье и постоянно общаясь с бурятами, не встречал еще НИ ОДНОГО БУРЯТА, не владеющего бурятским языком.... Интересно, где такие водятся???? Может в Москве? )))

Так в Улан Удэ все говорят по русски! По утверждению местных ученых, среди молодежи с огнем можно найти знающего бурятский язык.

Оно и к лучшему, буряты быстрее будут интегрироваться в русскую действительность. Ведь буряты в отличии от многих сибирских

народов впитали очень много других элементов. Тюрки, халха-монголы (табангуты, сартулы, хонгодоры), эхе монголы (эхириты),

тунгусы, маньчжуры (хори), приняли имя бурятов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в Улан Удэ все говорят по русски!

Раскрою Вам страшную тайну: не только в Улан-Удэ, но и во всей России почти все говорят по-русски! ;) Из бурят разве что старики на глухих стоянках попадаются слабо владеющими русским языком. Не считая, конечно, переселенцев из Китая или Халхи... В Улан-Удэ знакомых бурят имею много - у всех дети двуязычные, в быту между собой чаще используют бурятский. На улицах бурятская молодежь между собой, как правило, общается на бурятском, если с ними нет русских в компании, конечно. В общем, ученые - они такие ученые....)))

Edited by ZabGuran

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оно и к лучшему, буряты быстрее будут интегрироваться в русскую действительность

1. А зачем бурятам интегрироваться в РУССКУЮ действительность??? В РОССИЙСКУЮ они интегрированы давно, полноценные граждане России. По уровню жизни, уровню образования - так повыше большинства других народов России, включая собственно русских.

2 Особых проблем интеграции с русскими (как народа с народом) для российских бурят вроде бы тоже нет. С русскими вместе живут почти четыре века (а если посчитать время улуса Джучи - так и вдвое дольше...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему Витзен и другие авторы 17 века говорят что буряты говорят

на татарском языке, одинаковом с якутским?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так подумал да, почему так слабо разработано концепция происхождения различных монголоязычных

этносов? Ведь не все они произошли от искомых менгу-шивей?

Есть дауры - потомки киданей, буряты - вообще отдельная песня, ойраты также,

урянхайцы - хи - предки урянкхатов - которые дали начало эвенкам и саха.

от мэнгу шивей произошли только эхе монголы от них баони, дунсяне, халха, ордос и по

посл сведениям казах монголы...

Сложение и отличие монгольских языков слабо исследовано, монголоведы увлеклись сказками

типа ССМ, хотя всем ясно что якутском остались слова от письменно монгольского, т.е. языка

эхе монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так подумал да, почему так слабо разработано концепция происхождения различных монголоязычных

этносов? Ведь не все они произошли от искомых менгу-шивей?

Есть дауры - потомки киданей, буряты - вообще отдельная песня, ойраты также,

урянхайцы - хи - предки урянкхатов - которые дали начало эвенкам и саха.

от мэнгу шивей произошли только эхе монголы от них баони, дунсяне, халха, ордос и по

посл сведениям казах монголы...

Сложение и отличие монгольских языков слабо исследовано, монголоведы увлеклись сказками

типа ССМ, хотя всем ясно что якутском остались слова от письменно монгольского, т.е. языка

эхе монголов.

Состав монголов очень изменился в течение многих лет после Чингис-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть народная песня "Наян Нава". О бурятах, вернувшихся из Ирана.

Аян (хан) заяа заяанай

Наян-Наваа минии лэ

Байдан, Байдан байдалай

Бада-Ёго минии лэ

Походная жизнь от судьбы

Наян-Нава ты моя

Байдан-байдан от жизненной ситуации

Бада-Ёго ты моя

http://pucozuf.wordpress.com/2010/11/08/%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже из Ирана? :ph34r: Была Месоптамия...

Я думаю бурятам необходимо возвратиться в свою родину.

Ведь до их прихода из Месоптамии Байгал занимали саха

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now