Перейти к содержанию
Buryadai

Буряты

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, mechenosec сказал:

За вполне себе  гордого непокоренного джигита ,  аборигена Дэшт-кыпчака , маскирующегося под бурята , Дэшт просто удобнее, короче ,типа как муслим нежели  длинное мусульманин :D

Странное предположение. Если быть честным, то я не знаю кому буряты хоть кому-то сдались, кроме самих бурят. Мы малая народность и даже не процветающая, своего государства нет. Так что не вижу причин народам Дашт-и-Кыпчака выдавать себя за бурят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Buhren сказал:

Странное предположение. Если быть честным, то я не знаю кому буряты хоть кому-то сдались, кроме самих бурят. Мы малая народность и даже не процветающая, своего государства нет. Так что не вижу причин народам Дашт-и-Кыпчака выдавать себя за бурят.

к вашему сведению буряты не относятся к малым народам России

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Igar сказал:

к вашему сведению буряты не относятся к малым народам России

Ну сколько нас? 600 тысяч в общем? Это не серьёзно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

01.02.2018 в 10:37, bolad сказал:

посоветовал бы почитать эту книгу о миграции киргизов на Тянь-Шань. https://vk.com/doc211424501_446336504w-cwoV6XQdM.jpg

Булагачи(н) и керемучи(н) ошибочно названы кыргызскими племенами, раньше они назывались баргутскими (родственными баргутам). Жили в Баргудын тухум - "родовые угодья баргутов". Какие рода были у них - неизвестно. В принципе к 17 веку могли утратить свой язык (частично или полностью).

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.01.2018 в 10:05, Bolod сказал:

Уважаемый Рустам, а в настоящий период этноним бурут считается устаревший? И можно предположить что в момент экспансии Российской империи произошло смешивание этнической идентификации в отношении монголоязычных племен и родов ставших в настоящем бурятами?

И что означает Булгачи? И есть ли какие-то параллели с самым западным племенем бурят Булагад (Булдад)?

Современные буряты - потомки древних бурятов, хори и баргутов. 

Современные Булагаты (Булгад) - от "Булган" - "соболь", - произошли от одного из булагачинов. С 13 века. Булгачи - соболевщик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@buba-suba кстати, а как вы рассматриваете этимологию этнонима "бурят"?

 

Этимология слова "бурят" от Ханхалова.

В своей книге(Вхождение Бурятии в состав России: история, право, политика), он предполагает: 
А)Слово-этноним "бурят", равно "брат", по нашему мнению, произошло от предбайкальского-бурятского слова "баряйт", "баряйуд", что означает люди, народ - без никакого этнического наполнения. 
Б) "Баряйт", "баряйуд" - это корневая, первичная форма этнонима бурят, или, иначе, предэтноним. 

Приведём следующие аргументы для обоснования. Те иркутские буряты, которые выросли на своём языке, с детства знали это слово баряад и, например словосочетание: Баряйт ю хэлхэб? - Что люди/народ скажут? - так западные стыдили своих детей за проступки. 

Собственно книга: Вхождение Бурятии в состав России: история, право, политика
Раздел I. Об этимологии этнонима "Бурят"

 

Задавал это вопрос на бурятия.орг, но боюсь с прискорбной смертью уважаемого Гыука этот форум сам потихоньку умирает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Buhren сказал:

Странное предположение. Если быть честным, то я не знаю кому буряты хоть кому-то сдались, кроме самих бурят. Мы малая народность и даже не процветающая, своего государства нет. Так что не вижу причин народам Дашт-и-Кыпчака выдавать себя за бурят.

У Меченосца просто бзик на кипчаках.

Все просто: кто  несогласен с Меченосцем, тот  кипчак))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, buba-suba сказал:

У ув. АКБ.

Даже если бы АКБ выпустил монографию, читать бы ее я не стал. О тюркском происхождении хори и туматов я читал, если не ошибаюсь, у Зориктуева.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, buba-suba сказал:

Булагачи(н) и керемучи(н) ошибочно названы кыргызскими племенами, раньше они назывались баргутскими (родственными баргутам). Жили в Баргудын тухум - "родовые угодья баргутов". Какие рода были у них - неизвестно. В принципе к 17 веку могли утратить свой язык (частично или полностью).

Улус Булгачи или кыргызские ичкилики - это реальные племена. Кроме того, в правом крыле кыргызов есть крупное племя Баргы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

01.02.2018 в 11:16, bolad сказал:

 Хунгираты описаны своим местом пребывания у стены. Еще описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Вроде бы какая связь за тысячу километров, но далее четко описывается, что Чингисхан дал свою дочь кунгиратскому зятю, 4 тысячи мужей и отправил в область тумат, которые в свою очередь и есть баргутские племена. 

Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин. Также вместе с дочерью Чингисхана и 4 тысячами воинов был отправлен Баяудай Харбатай. То, что это не ихиридский род Баяндай, как бы, ясно из скриншотов Палласа выше. Но вполне возможно, что харбятский род имеет к нему какое-то отношение. Также сохранилось в топонимике слово Харбят. Вырисовывается стандартная на то время картина: к диким ойратам(булагачинам,кэрэмучинам), воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам, урянхам и т.д , которые немного отличались от коренных монголов, подселили ребят прямо от Китайской стены. Мы здесь в Иркутске изначально должны были говорить как тувинцы, якуты. Наш язык можно было бы хоть и с большой натяжкой, но все же назвать "тюркским", но из-за правильной политики Чингисхана мы,конечно же,омонголились. Эти хунгираты-костяк будущего бурятского народа, зародившегося в Предбайкалье. Далее, прибавить к ним Чоносов-Нирунов. И потом, вся эта масса попадает под власть ойратов, которые правили коренным юртом Каракорума. Среди братьев калмыков мы видим рода Харанут, Чонос, Икирас и т.д. 

"ихиридский род Баяндай" возник не ранее 15-17 в. 

Пока Вы читаете второе предложение, первое вылетает из головы???  :D     "... Хунгираты ... описано, что они родня с баргутами баргуджин Токума. Еще раз. Кунгираты: икирас, олхонут, харанут, хурлат, куралас и элджигин"--- родня баргутов.

4 тысячи мужей (Хунгиратов) и отправил в область тумат , которые в свою очередь и есть баргутские племена. .... воинственным диким туматам-тувинцам, баргутам,... подселили ребят прямо от Китайской стены --- Туматы, которые баргуты, оказываются тувинцами :D--- к которым отправили 4000 цивильных родственников аж от самой СТЕНЫ :lol::lol: --- взяли и омонголили всю свою родню :lol::lol::lol:    

Ув. bolad, спасибо вам за то, что Вы помогли найти корни ХАРАНУТ из Эхирит-Булагатского р/на. Икирас(монг.яз)=Эхирид(бур.яз), племя куралас - хорилас (монг) - хориларг(бур.) - род, выделившийся из племени хори-тумат, потомки Хорилардая, отца Алан-гоа. 

После разгрома Джунгарии ойраты (в т.ч. их союзники баргуты- буряты) ушли на территорию Российской Империи. Баргуты не менее двух раз выходили из РИ чтобы уйти домой в Баргуджин-токум, но царское правительство не пускало. Некоторые прорвались, некоторые вернулись к калмыкам, часть ушла к кыргизам, часть попала в плен к казахам. А большинство погибло. 

А безголовые радуются - наши есть у киргизов, тувинцев, казахов... у тюрков... мы были тюрками!... хоть с натяжкой назвать родной язык "тюркским"...

СПАСИБО КИРГИЗАМ, ТУВИНЦАМ, ХАКАСАМ за то что не прогнали, приняли. А КАЗАХИ... шла война, кто-то побеждает, кто-то проигрывает... и приказ надо выполнять. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Buhren сказал:

Ну сколько нас? 600 тысяч в общем? Это не серьёзно.

я думаю даже меньше чем 600 тыс.
любим мы буряты сравнивать себя с другими большими народами и потом комплексовать из этого.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Buhren сказал:

@buba-suba кстати, а как вы рассматриваете этимологию этнонима "бурят"?

 

Этимология слова "бурят" от Ханхалова.

В своей книге(Вхождение Бурятии в состав России: история, право, политика), он предполагает: 
А)Слово-этноним "бурят", равно "брат", по нашему мнению, произошло от предбайкальского-бурятского слова "баряйт", "баряйуд", что означает люди, народ - без никакого этнического наполнения. 
Б) "Баряйт", "баряйуд" - это корневая, первичная форма этнонима бурят, или, иначе, предэтноним. 

Приведём следующие аргументы для обоснования. Те иркутские буряты, которые выросли на своём языке, с детства знали это слово баряад и, например словосочетание: Баряйт ю хэлхэб? - Что люди/народ скажут? - так западные стыдили своих детей за проступки. 

Собственно книга: Вхождение Бурятии в состав России: история, право, политика
Раздел I. Об этимологии этнонима "Бурят"

 

Задавал это вопрос на бурятия.орг, но боюсь с прискорбной смертью уважаемого Гыука этот форум сам потихоньку умирает.

1. Древние буряты - потомки Бурядэя (Гур-Буряд), сына Баргу Батора, название взяли от имени своего предка (предания бурят). Древние бурятские племена - икирес, булагачин, керемучин, и еще кто-то (не выделившиеся в отдельное племя) под собственным именем бурят в составе БАРГУТОВ. 

Русские узнали о бурятах из отчетов Ермака, завоёвывавшего Западную Сибирь. Там говорилось что завоёванные народы в этом году уже заплатили ясак брацким людям (в школьном учебнике истории, кажется, фигурировало). Достигнув Восточной Сибири, встретили сэгэнутов(олёты) и булагатов(буряты). В отчетах назвали брацкими людьми, братами. Основали Брацкий (Бурятский) острог. Ныне г.Братск. Т.е. назывались бурятами ДО прихода русских. Только русские распространили название на все монголоязычные племена Прибайкалья и Забайкалья. Например хоринцы 2 века отказывались идентифицировать себя названием параллельного (оба племени выделились из баргутов) племени.

2. Барэд - люди/народ - брацкие люди - браты - буряты - вторая версия (проталкиваемая советской наукой), один из способов "борьбы с панмонголизмом  (вернее отдаления бурятов от монголов). Без этой версии как основной диссертации не проходили. И книги не печатались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, buba-suba сказал:

2. Барэд - люди/народ - брацкие люди - браты - буряты - вторая версия (проталкиваемая советской наукой), один из способов "борьбы с панмонголизмом  (вернее отдаления бурятов от монголов). Без этой версии как основной диссертации не проходили. И книги не печатались.

То есть западные буряты так не говорят?

 

2 часа назад, Igar сказал:

я думаю даже меньше чем 600 тыс.
любим мы буряты сравнивать себя с другими большими народами и потом комплексовать из этого.
 

Ну, тут скорее вопрос выживаемости народа, в этом плане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Buhren сказал:

То есть западные буряты так не говорят?

Говорят, но это уже третья версия происхождения этнонима бурят. Натянутая. Лингвистами.

Посмотрите происхождение названий бурятских родов и племен.

:P  Ваши потомки будут называться "бухрерг" - эсэгэрг, затем "бухренуд" - эл(род). :P А дорастут до племени - "бухред, бухрид, бухрит". А историки спорить - от "буха" или "бугра" :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.06.2016 в 21:25, Туран сказал:
 
Из осколков курыкан в VIII-IX веках формируется территориальная общности булга и корытума. В начальный период существования эта общность булга охватывала долину р. Куды и прилегающие районы Ангары...
 
С X века в Западное Прибайкалье начинают проникать значительные группы монголоязычного населения из Центральной Азии, где в широких масштабах происходила смена языка с тюркского на монгольский. ...

 

Значительный приток монголоязычного населения вызвал демографический взрыв, последствием которого был исход населения по Лене, из которого впоследствии путем смешения с тунгусами сложился якутский этнос.

 

 

В период X-XI веков из осколков выходцев из Секизмурена, очевидно, ойратов и северных осколков курыкан в Прибайкалье складывается демосоциальный организм Сэгэнут, границы которого распространялись в долинах рек Обусы, Иды и их притоков до верховий Лены.

 

 

В этот же период происходит монголизация населения, прежде билингвы с главенствующей ролью тюркского языка становятся билингвами с главенствующей ролью монгольского языка....

 

 

При отсутствии влияния сильной государственности из центральных районов Монголии, после распада Монгольской империи на этой территории вновь наступает общинно-кочевая стадия.

 

 

 

 

В XV-XVI веках окончательно формируются большие племена булагатов и эхиритов. К этому времени, очевидно, относится формирование генеалогических традиций этих больших племен. В XVI веке в Прибайкалье проникают значительные группы населения, близкие в языковом отношении, формировавшиеся в пределах Северо-Западной Монголии, т.е. в рамках территории Восточного Саяна и Прихубсугулья. Они проникают вглубь Западной Бурятии в долину Ангары. Эта общность обретает этноним крупнейшего компонента - малого племени хонгодоров.

 

 

В этот же период в Прибайкалье проникают осколки различных ойратских племен, бегущих от войн в Центральной Азии. Остальные монгольские группы, проникшие в Прибайкалье, значительно уступают ойратам по численности.

 

 

В первой половине XVII века в регион проникают русские, что приносит кардинальные изменения в развитие этнических общностей в этом регионе. ...

 

 

 

 

 

 

 

 

"булга и корытума" - булгад (булагат) и хори-тумат

10 век. "смена языка с тюркского на монгольский" - смены языков не было, как говорили, так и продолжали. Ашина и уйгуры перешли на тюркский гораздо раньше. 

"Сэгэнут" - ветвь олётов (ойраты, из баргутов; к курыканам не имеют отношения). 

"монголизация населения," - как можно монголизировать монголоязычных?

"наступает общинно-кочевая стадия" - и до, и при, и после МИ кочевали. 

15-16 в. "осколки различных ойратских племен" - в основном баргуты и ветви баргутов. Союзники ойратов. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.06.2016 в 21:25, Туран сказал:
 

 

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

 

...С помощью современных теоретических посылок кочевниковедения и междисциплинарного синтеза автору удалось прийти к выводу об изначальных корнях западных бурят в обществе Уч-курыкан - Трех станов, что указывает на военный характер освоения территории. Именно в раннем средневековье начинается экспансия кочевого и земледельческого населения в Западное Прибайкалье, предопределившая дальнейшее освоение этого региона выходцами из Центральной Азии.

 

 

Основу общества Уч-курыкан составляли тюркоязычные и монго-лоязычные кочевые племена, так как в составе обнаруживаются осколки сяньби и хунну. Сопутствующим им населением были согды, которые занимались земледелием, ремеслом и сооружением военных укреплений. Покоренным населением, частично влившимся в состав курыкан, были местные племена тунгусского, возможно, самодийского и кетского происхождения. В дальнейшем, завоеватели именовали свои земли Баргу, что означает „добыча", соответственно, могли именоваться баргучи ~ баргуджын - „добытчик, завоеватель". Одновременно, за военно-кочевой прослойкой населения закрепляется термин бурптай - волк, скрывающий значение „кочевого [степного] воина".

 

 

Со временем курыканская общность, спаянная из разнородных элементов, распадается на территориальные группы. Как реликт сохраняется этноним куркан ~ хурхад, широко распространенный у западных бурят, а также как реликт сохраняется термин буритай, приобретая форму буртэ-чино.

 

 

К X веку из среды курыкан выделились такие крупные территориальные группы, как булга - „смешанные" и корытума - „охрана, защита". В их состав вошли прежде разные по происхождению, социальному статусу группировки, к этому времени несущие общую культурную традицию, являющуюся результатом консолидации и ассимиляции. Основу булга составляли прежние завоеватели этой земли, что выразилось в именах генеалогических первопредков - персонификациях различного порядка, относящихся к сакральному времени. Тугалак - „имеющий знамя" - образ предков-воинов, Булган-хара. - простые смешанные [племена] - образ всех предков, первоначально составивших общность, Бузган-хара - образ земного потомства Буха-нойона, т.е. отражение духовной культуры в генеалогическом древе. В основу корытума легли группы населения, расселенные на периферии курыканского общества, в сознании которых наиболее ярко закрепилось их военное прошлое, что выразилось в их этнониме - корытума (охрана, защита). Деление современных хоринцев на две группы -шаралдай и нагатай - указывает, очевидно, на прежнее расселение в рамках двух территориальных групп. Наличие этих этнонимов у западных бурят указывает на домонгольский период территориального деления.

 

 

Прибайкальское население до X-XI вв. сохраняло тюрко-монгольский билингвизм с главенствующей ролью тюркского языка. Однако с начала X века, в связи с проникновением значительных групп населения из Центральной Азии, в основном монголоязычного, начинается процесс ассимиляции тюркоязычных групп населения, монгольскими и одновременно происходит культурная ассимиляция пришлых местными общностями.

 

 

В период X-XII веков в Прибайкалье из пришлого, в основном, ойратского населения на северной окраине, складывается общность, впоследствии именуемая сэгэнут-олёт. Также складывается территориальная общность во главе с икиресамы - осколком центральноазиатского монгольского племени, в верховьях р. Лены и р. Куды. К XII веку монголизируют-ся этнонимы общностей булга булга чин, булгадай, булгад и корытума хоритумад. В более поздний период бурятизируется этноним икирес -> ихирид. В конце XII века с территории Прибайкалья насильственным путем вглубь Монголии уводятся хоритуматы, часть которых в XVI веке, сохранив этноним хоры возвращается в Прибайкалье.

 

 

В XV-XVI веках в Западном Прибайкалье происходит окончательная монголизация (бурятизация) населения в языковом аспекте. В XVI веке на территорию Западного Прибайкалья начинают продвигаться монгольские племена из приграничных районов Северо-Западной Монголии, близкие бурятским племенам по языку. Важное место среди них занимало племя хонгодор, которое и дало свой этноним будущему хонгодорского объединению. Формирование хонгодоров как большого племени происходило именно в Прибайкалье на основе постоянно прибывавших переселенцев в период XVI-XVTH веков.

 

 

Наряду с племенами, составившими хонгодорское объединение, в Западную Бурятию прибывает постоянный поток беженцев из различных районов Монголии во времена междоусобных войн, завоевания маньчжуров. Преобладающими по численности в этом потоке были осколки ойратских племен-беженцев из Джунгарии. Основная масса поздних переселенцев прибывает в Прибайкалье в XVI - XVII веках. Беженцы этой волны расселяются среди основного населения бурятских племен, в основном, на незанятых территориях и в периферийных районах. В языковом отношении они быстро ассимилируются. В целом, эти переселенцы не оказывают значительного влияния на процессы развития стержневых этнических групп, хотя значительно разнообразят этническую карту региона.

 

 

В Российский период, т.е. в XVII-XIX вв., также происходят важные процессы, результатом которых было формирование к концу XVII века за-паднобурятского этноса, с единым самосознанием, выраженным в едином этнониме бурят (буряад), единством территории, культуры и стереотипа поведения. К концу XVIII - началу XIX вв. под влиянием внешнего административного, этнического и религиозного факторов на основе западно-бурятского этноса складывается новая, более крупная, как в территориальном, так и по своему этническому составу, общность - бурятский этнос. Рождающийся этнос включает в себя все монголоязычное население Западного и Восточного Прибайкалья, отделенного от Центральной Азии государственными границами.

 

 

Процессы XIX века характеризуются как консолидационные. Также в этот период отмечались очаговые процессы ассимиляции саянских тюрок и тунгусов.

 

 

Все эти процессы указывают на сложность этнического состава, из которого сложились западные буряты. В целом, этническая история этого региона указывает на преемственную связь между курыканами и западными бурятами.

 

 

Автор - чисто библиотечный ученый, не знающий ни языка, ни родословной, ни преданий бурят. Пользовался только советским материалом, направленным на разобщение бурят и монголов, западных и восточных бурят. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

"булга и корытума" - булгад (булагат) и хори-тумат

10 век. "смена языка с тюркского на монгольский" - смены языков не было, как говорили, так и продолжали. Ашина и уйгуры перешли на тюркский гораздо раньше. 

"Сэгэнут" - ветвь олётов (ойраты, из баргутов; к курыканам не имеют отношения). 

"монголизация населения," - как можно монголизировать монголоязычных?

"наступает общинно-кочевая стадия" - и до, и при, и после МИ кочевали. 

15-16 в. "осколки различных ойратских племен" - в основном баргуты и ветви баргутов. Союзники ойратов. 

Баргу- буряты, это ведь из первого состава ойратов, позже добавились много халха ,типа меркитов, кэрэитов, тайчиудов, чоносов и т д. Получились современные ойраты- калмыки, как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, mechenosec сказал:

Баргу- буряты, это ведь из первого состава ойратов, позже добавились много халха ,типа меркитов, кэрэитов, тайчиудов, чоносов и т д. Получились современные ойраты- калмыки, как-то так.

Баргу-олёты из первого состава, Баргу- буряты присоединились позже. ...-Приходили-уходили-... осколки от 1771 остались. Часть ушла в АРВМ, часть в Б-Т.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, buba-suba сказал:

А он из какого племени?

Пишут, что он был тайшей хори-монгол и боролся против маньчжурской оккупации в 17 веке. Может слышали о Шилдэ-Занги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Buhren сказал:

Пишут, что он был тайшей хори-монгол и боролся против маньчжурской оккупации в 17 веке. Может слышали о Шилдэ-Занги?

Видимо из тех, кто ушел в АРВМ. Историю времен Джунгарии и немного позже знаю плохо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, buba-suba сказал:

Видимо из тех, кто ушел в АРВМ. Историю времен Джунгарии и немного позже знаю плохо. 

А что скажете насчёт утверждения, что якобы основную часть популяцию княжества Ехэ составляли хори и они же позднее вошли в состав маньчжуров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Buhren сказал:

А что скажете насчёт утверждения, что якобы основную часть популяцию княжества Ехэ составляли хори и они же позднее вошли в состав маньчжуров?

А что за княжество Ехэ? Когда, где? Впервые слышу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...