Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

Только что, Zake сказал:

Это не фантазии.  Не можете вы быть объективным, потому что не к лицу обратить  внимание на свои недоработки и погрешность и  поменять свою точку зрения 

фантазии, и я свои точки зрения меняю если появляются контраргументы, таких примеров масса. у вас такого изменения точки зрения я не видел

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

созвучие не аргумент

Давайте предметно обсуждать ваши претензии (созвучия иди что там).  Огульно обвинять каждый может, даже Уйгур.  Давайте по пунктам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Ваша точка зрения давно известна  и изложена в статье 

просветите меня. расскажите про мою точку зрения

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

просветите меня. расскажите про мою точку зрения

Она давным давно изложена в вашей статье.  Вы в тупике.  Выходите из него поскорее 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Казахстан это не Средняя Азия. Цитаты Сабирова никак не доказывчают ваш идеологический тезис. И уровень идеологизированности и фольк-хитори примерно одинаков во всех странах Центральной Азии 

2. я тут не нервничаю, вы свое состояние внешним акторам не приписывайте

1. Перестаньте штамповать насчёт идеологии. На все ваши трайбалистские претензии о мнимой «национализации и наследии» я ответил максимально объективно: это право имеют только современные монголы - потому что только они их прямые потомки. Я лишь констатирую факт - зафиксировано, что онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 

2. Без комментариев.

P.S. Вы хоть изучали тюрков Шато? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Adam-kaygy 

Без проблем, если докажете, что аргыны - потомки Шато, то получается мы с вами родственники. Но я советую вам в первую очередь изучить историю Караханидов, чтобы понять о чём я пишу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Uighur сказал:

1. Перестаньте штамповать насчёт идеологии. На все ваши трайбалистские претензии о мнимой «национализации и наследии» я ответил максимально объективно: это право имеют только современные монголы - потому что только они их прямые потомки. Я лишь констатирую факт - зафиксировано, что онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 

2. Без комментариев.

P.S. Вы хоть изучали тюрков Шато? 

1. Казахи на кириллице писали, русскими не были, а найманы на уйгурице писали уйгурами не были

2. На том же уровне что и вы, но не на профессиональном уровне

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

Она давным давно изложена в вашей статье.  Вы в тупике.  Выходите из него поскорее 

Хоть ссылку дайте на статью (генетическая?), потому что мне кажется вы явно домысливаете

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Uighur сказал:

Adam-kaygy 

Без проблем, если докажете, что аргыны - потомки Шато, то получается мы с вами родственники. Но я советую вам в первую очередь изучить историю Караханидов, чтобы понять о чём я пишу. 

Я про аргынов не доказываю, не надо мне приписывать какие-то идеи.

И про советы оставьте их при себе

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Хоть ссылку дайте на статью (генетическая?), потому что мне кажется вы явно 

У вас много статей по аргынам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Казахи на кириллице писали, русскими не были, а найманы на уйгурице писали уйгурами не были

2. На том же уровне что и вы, но не на профессиональном уровне

1. Писали на кириллице русским языком как онгуты на уйгурском сирийским шрифтом? А казахи религию русских тоже взяли? И имена славянские тоже взяли?

Найманы пока ничего не писали, вещественных доказательств нет. 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я про аргынов не доказываю, не надо мне приписывать какие-то идеи.

Отлично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Zake сказал:

У вас много статей по аргынам?

название скажите уже или ссылку с академии дайте, и коротко напишите в чем состоит моя версия

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Uighur сказал:

1. Писали на кириллице русским языком как онгуты на уйгурском сирийским шрифтом? А казахи религию русских тоже взяли? И имена славянские тоже взяли?

Найманы пока ничего не писали, вещественных доказательств нет. 

Отлично. 

1. он болгары, белорусы пишут на кириллице. вера одна, имена совпадают. они русские?

2. найманы уйгурицу монголам передали. источники есть

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

название скажите уже или ссылку с академии дайте, и коротко напишите в чем состоит моя версия

Разбиретись сами. Неужели у вас много статей по аргынам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Dambjaa сказал:

 Предлогаю всем уйгурам и казахским найманам учится уйгуро-найманский письменность!

https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_бичиг

Что ещё за мифическая найманская письменность? Письмо и канцелярию дали Идикуты Восточного Туркестана - т.е. уйгуры. Их потомки сейчас в Синьцзяне живут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. он болгары, белорусы пишут на кириллице. вера одна, имена совпадают. они русские?

2. найманы уйгурицу монголам передали. источники есть

 

1. Вы можете сколько угодно менять свои примеры, только факты не изменить. 

2. Давайте источники. Подойдём к ним критически.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Uighur said:

Что ещё за мифическая найманская письменность? Письмо и канцелярию дали Идикуты Восточного Туркестана - т.е. уйгуры. Их потомки сейчас в Синьцзяне живут. 

Можно считать,что Тататунга был найманам.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Dambjaa сказал:

Можно считать,что Тататунга был найманам.

:D

Без проблем. Но проблема в том, что какую-то часть найманов составляли уйгуры и это не открытие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Uighur сказал:

Без проблем. Но проблема в том, что какую-то часть найманов составляли уйгуры и это не открытие.

Возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Uighur сказал:

Без проблем. Но проблема в том, что какую-то часть найманов составляли уйгуры и это не открытие.

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

С уйгурами. А через них и с кок-тюрками, да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Uighur сказал:

онгуты писали уйгурским языком сирийским шрифтом, следовательно их можно назвать уйгурами. 

 

Наверно все заметили, что mechenosec увидев в переводах источников слово "монгол" просто ликует, ему этого достаточно, чтобы поделить средневековых номадов отдельно на кыпшаков и на халха-калмыков.

Но оказывается и наш Uighur далеко от него не ушел, он тоже каждый раз ликуете встречая в текстах слово "уйгур", которое кажется ему родным. 

 

Но китайские источники, на которые ссылается упоминаемый вами ув. Игорь Сабиров, под уйгурами понимают не современный оседлый народ или его предков, а древний аристократический клан, идущий со времен сюнну (хуннов), тогуз-огузов вплоть до татар Чингизхана. Со слов Игоря, аристократической верхушкой ряда близкородственных тюркских (татарских) племен были те самые "уйгурские роды" - у керейтов, онгутов и у других .

 

Поэтому средневековое "монгол" это не обязательно предок халха, калмыков или бурятов.

Поэтому средневековое "уйгур" это не обязательно предок уйгуров 20-21 вв. 

 

Поэтому на притязания mechenos'ца могу привести слова того же Игоря, что монголоязычными в ту пору были шивэй и кидани и это более или менее подробно зафиксировано. То есть более или менее установленные предки калмыков, халха и бурятов это шивэй и кидани.

 

На притязания Uighur'а можно также привести слова Игоря, что нынешние, современные уйгуры имеют сложносочиненный состав, и да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д., и что это описано современниками  Кашгари и прочими. То есть более или менее установленные предки уйгуров 20-21 вв. это тохары, согдийцы и хотанцы.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, кылышбай сказал:

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

 

Правда. И не только верхушка. Об этом мой пост выше со ссылками на переводы ув. И. Сабирова.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now