Guest Naiman

Аргын

Recommended Posts

5 часов назад, Ашина Шэни сказал:

В этом плане я бы предпочел подождать с выводами, так как по жаппас онгутам и энгутам туметам данных пока нет. Связь вырисовывается неплохая, ведь онгуты это потомки шато, шато ветвь Чжуе, которых привязывают к чигилям из карлуков. Не вы ли аргынов с карлуками связываете и согдийцами? У шато то согдийский компонент был весьма значительный.

Хорошо, найдите мне онгутов жаппасов я их протестирую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, asan-kaygy said:

Хорошо, найдите мне онгутов жаппасов я их протестирую.

Буду искать тогда:qazaq1:

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буду ждать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте уважаемые форумчане! Желаю Вам успехов на тернистом пути к истине! Я сильно интересуюсь историей вообще и происхождением племени Аргын в частности и до посещения этого форума считал себя достаточно знающим историю для простого обывателя человеком, но теперь я знаю что ничего не знаю! ))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.04.2017 в 10:35, Ашина Шэни сказал:

Буду искать тогда:qazaq1:

онгуты О3

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, думан said:

онгуты О3

Источник?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Источник?

у кыргыз-нонгеитов , так вроде бы , которые считают себя потомками онгут

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, думан сказал:

у кыргыз-нонгеитов , так вроде бы , которые считают себя потомками онгут

Много претендентов на онгутов получается

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Много претендентов на онгутов получается

аргыны к ним точно отношение не имеют , если сравнить уйгур О3 не удивлюсь если появятся совпаденцы с кыргызами О3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Много претендентов на онгутов получается

Претендент лишь один - орхонские уйгуры, сиро-уйгурские тексты, генетика R1b у правящего рода.

А "потомков" много. Конкретно самые прямые потомки онгутов сейчас - это монголы, которые их ассимилировали. По данным самих монголов конечно же. И очень уважаемого мной ReicheOnkel. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, думан said:

у кыргыз-нонгеитов , так вроде бы , которые считают себя потомками онгут

Вроде бы считают?:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, думан said:

аргыны к ним точно отношение не имеют , если сравнить уйгур О3 не удивлюсь если появятся совпаденцы с кыргызами О3

Повторю: здесь надо протестировать достоверных потомков онгутов, которые видимо энгуды Внутренней Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Вроде бы считают?:lol:

прочтите внимательно сообщение , я правописание рода сделал оговорку( так вроде бы)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, думан said:

прочтите внимательно сообщение , я правописание рода сделал оговорку( так вроде бы)

В любом случае я не видел пруфов прямых что нонгеиты это онгуты. Считать же они могут что угодно. Я вот тоже считаю себя потомком Онгутов:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ашина Шэни сказал:

В любом случае я не видел пруфов прямых что нонгеиты это онгуты. Считать же они могут что угодно. Я вот тоже считаю себя потомком Онгутов:D

Нойгуты правильнее (у уйгуров Валихановым была отмечена аналогичная группа "нюгейт"), кыргызское племя из ичкиликов, если не ошибаюсь. Я раньше полагал что они из могульских племен, но такого племени оказывается среди могульских племен не встречалось по источникам. Откуда Юдин В.П. решил что они потомки могулов не ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Пруфлинк жду.

П.С. Вы писали про аргынов, не казахв, так что извольте писать про Аргынов у башкир а не перескакивать со своего старого тезиса

я  про них и пишу.пруф приведу и не один.вот только незнаю как это сделать, как узнаю приведу

Share this post


Link to post
Share on other sites

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

G1а это европейско-кавказское? Понятно что щас все казахи перемешаны между собой, а есть ли свидетельства допустим 500  летней давности что аргыны были европеодными ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, mechenosec сказал:

G1а это европейско-кавказское? Понятно что щас все казахи перемешаны между собой, а есть ли свидетельства допустим 500  летней давности что аргыны были европеодными ?

Аргыны и гаплогруппа G1a

Субклады G1a

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, кылышбай сказал:

Про 500 лет ,вопрос конечно глупый ,оказывается  была эта гг в разных местах даже в Монголии в скифское время, спасибо за инфу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.07.2017 в 16:15, кылышбай сказал:

гг J1-m267, считается маркером арабскои экспансии ,не был наиден среди Кожа-Сунак................

в продолжение :

но мини-кластер G1 имеет родственные гаплотипы среди казахского племени Аргын:)

nature.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.07.2017 в 12:53, кылышбай сказал:

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

Приближается к нулю эта вероятность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/7/2017 at 6:12 AM, asan-kaygy said:

Приближается к нулю эта вероятность.

Мне же кажется, что там довольно высокая вероятность:) Аргыны племя большое, сильное, но что-то до монголов его в Кз вообще ни слыхать ни видать. Разве что "Аргу" эти неясные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Мне же кажется, что там довольно высокая вероятность:) Аргыны племя большое, сильное, но что-то до монголов его в Кз вообще ни слыхать ни видать. Разве что "Аргу" эти неясные. 

Подождем палеоДНК онгутов

П.С. Мне кажется Таван толгой это онгутское захоронение чисто по ДНК-результатам

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.09.2017 в 14:37, asan-kaygy сказал:

Подождем палеоДНК онгутов

П.С. Мне кажется Таван толгой это онгутское захоронение чисто по ДНК-результатам

у потомка династии Тан  гражданина Китая Ли,  гг О-М175, рядом с ним представители  М122  данные из ФТДНА

кит 398688

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now