Ilyas Xan Astraxanski

Татары

Recommended Posts

Я хочу вам напомнить о достижениях современной генетики, по коду ДНК можно узнать своё происхождение, с самых древнейших времён, в Англии это может сделать любой человек, там есть банк данных со всей планеты, заплатив где-то около 250 фунтов. А гены знают всё! Кстати ещё о генетике. Брюнеты имеют доминантные признаки (цвет волос, кожи и т. д.), а блондины ресцесивные, и распределяются по закону Менделя 3:1, поэтому трудно представить, что в браках жгучих брюнетов и блондинок, может родиться до 50-70% детей блондинов (примерно 50-70% волжских татар блондины), так что у волжских татар предки в своей основе европеиды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я слышал что каирские экскурсоводы называют Султана Бибарса кыргызом и что в Египте есть места с названием "кыргыз". Правда ли это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мухаммад б. Текеш

***примерно 50-70% волжских татар блондины

Крашенные :lol:

***так что у волжских татар предки в своей основе европеиды.

Ну да, скандинавы, и в том числе горячие финские парни и жгучие немецкие фрёйлен :P

У меня друг в свое время увлекался собиранием дореволюционных фотографий татар, я их частенько рассматривал - так там что то блондинов(нок) не помню, изредка девченки русые попадаются ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

До революции фотографы применяли ретушь в большом объёме, да вообще фотографии того времени были не очень хорошего качества. К тому же татары придерживались мусыльманских обычаев, и не ходили в общественных местах без головных уборов, тем более при посещении фотографа, которое в то время это было, даже для обеспеченных людей, событием. Поэтому по этому поводу лучше судить не по фотографиям, а по живым людям, а лучше по тем которые живут на терретории бывшей Булгарии. И ещё, тяжело представить типичного монголоида крашенным, поэтому красятся те, кому это к лицу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мухаммад б. Текеш

***До революции фотографы применяли ретушь в большом объёме

Кто вам такую глупость сказал? :D

***К тому же татары придерживались мусыльманских обычаев, и не ходили в общественных местах без головных уборов

Ну с женщинами ладно, но по мужчинам и детям тоже можно судить :P

***Поэтому по этому поводу лучше судить не по фотографиям, а по живым людям

так померли те люди, вай! ;)

***а лучше по тем которые живут на терретории бывшей Булгарии

Это в Татарстане чтоли? Вах! Так там куча полукровок. Мама русская, папа татарин, дите рыжее а в паспорте -татарка :lol:

***И ещё, тяжело представить типичного монголоида крашенным

А вы счас в институт Дружбы Народов зайдите и "рыжих" китайцев с блондинистыми корейцами толпами увидите :D:D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Altinai
А сейчас с огромным удовольствием смотрю "Бригаду". Очень качественно снято, отличная игра актеров, крепкий экшн.

Не буду спорить о кинематографических пристрастиях, это дело вкуса, но про "Бригаду" это Вы пардон, загнули, какая к черту игра актеров, это бульварное кино, снятое на волне перемены духовных ценностей. Бандюков делают положительными героями - эдакими набожными Робингудами (помните - сцена с СОБРом: бандит не побоялся прийти на Большой Каретный, чтобы забрать отнятый православный крест, ха "вот что крест животворящий делает" - живот можно надорвать...от смеха). Мальчишки в классе моей дочери мечтают быть не космонавтами, не летчиками, и даже не врачами..а Сашей Белым из "Бригады"...какой же это кинематограф - это гнилая пропаганда..Кому-то очень хочется, чтобы мы жили в зоне по уркаганским законам и жрали баланду...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
А сейчас с огромным удовольствием смотрю "Бригаду". Очень качественно снято, отличная игра актеров, крепкий экшн.

Не буду спорить о кинематографических пристрастиях, это дело вкуса, но про "Бригаду" это Вы пардон, загнули, какая к черту игра актеров, это бульварное кино, снятое на волне перемены духовных ценностей. Бандюков делают положительными героями - эдакими набожными Робингудами (помните - сцена с СОБРом: бандит не побоялся прийти на Большой Каретный, чтобы забрать отнятый православный крест, ха "вот что крест животворящий делает" - живот можно надорвать...от смеха). Мальчишки в классе моей дочери мечтают быть не космонавтами, не летчиками, и даже не врачами..а Сашей Белым из "Бригады"...какой же это кинематограф - это гнилая пропаганда..Кому-то очень хочется, чтобы мы жили в зоне по уркаганским законам и жрали баланду...

Полностью и целиком с тобой согласен Алтушка. Никакой сцены не помню ни из "Бригады", ни из "Просто Марии" и "не просто Марии". Не тратьте время, друзья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Altinai

to ShalkСпасибо за поддержку.

А по поводу фильма "Султан Бейбарс", насколько я понимаю это был 13 век н.э., интересно, а какой он тогда был религии этот султан Египта, потомучто арабы, очень тепло о нем отзываются (хотя сомневаюсь, что исторический персонаж) и называют "освободителем исламского мира от неверных", и вообще это неисторический фильм...простите , но там очень много противоречий, по-моему это очень трогательный фильм о любви, о любви к своей Родине и народу. Этот фильм можно и нужно смотреть всей семьей.

С уважением, Altinai/

Share this post


Link to post
Share on other sites

-До революции фотографы применяли ретушь в большом объёме-

Это связано с низкой светочувствительностью дореволюционных фотоматериалов, до 3 ед. если перевести на ГОСТ.

-по мужчинам и детям тоже можно судить-

Вы действительно плохо знаете татар, старики в деревнях и в наше время не снимают тюбетейки. Да и нас с детсва ругали, что мы ходили без головного убора. В наше время на свадьбах, сабантуях тюбетейки одевают потому что это давняя традиция, ходить на людях не с покрытой головой, считалось просто не приличным.

-Это в Татарстане чтоли? Вах! Так там куча полукровок. Мама русская, папа татарин, дите рыжее а в паспорте -татарка-

Поэтому я не зря писал о генетики. Вспомните закон Менделя. А рыжие ресцесивны даже по отношению к белобрысым. Насчёт смешанных браков, то это явления явление последних 40 лет. Мои родители говорят, что ещё в 60-е это было большой редкостью, не говоря о более ранних периодах.

-А вы счас в институт Дружбы Народов зайдите и "рыжих" китайцев с блондинистыми корейцами толпами увидите-

Это единицы. Нет массовости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мухаммад б. Текеш

***Вы действительно плохо знаете татар

Как я их плохо знаю, если сам татарин :D

***старики в деревнях и в наше время не снимают тюбетейки

Эта тюбетейк аднака странный шапка, аж до ушей и волос не видно , все волос под ней однако, полный - кирдык бабай лысине :P

***Это единицы. Нет массовости.

Ага стоит толпа китайцев, человек десять -пять блондины, и трое рыжие, и один аутентичный....массовость отсутствует ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Владимир
Предлагаю начать тему о татарах. Но!!!

Хочу иметь разговор не на исторические темы (включая и вопросы происхождения), т.к. при скудости источников подобные разговоры беспредметны по сути. Поэтому давайте говорить о том, что можно видеть глазами и слышать ушами. Свободно высказывайтесь о том, как вы воспринимаете татар, какого мнения о нашем языке, культуре, взаимоотношении с другими народами, как родственными, так и не очень. Полагаю, будет интересно. Мы, присутствующие на этом форуме татары, будем, в меру возможности, информировать вас о себе, а вы нас о нас самих и нашем месте в мире.

Представлюсь - татарин из Астрахани, сейчас живу в Уфе. Неоднократно бывал (можно сказать, живал) в разных городах и странах СНГ (бывшего СССР), с детства общался с казахами, азербайджанцами, кумыками и другими братскими народами ...

В общем, начнём?

О татарах.

Мое мнение - это общее название легковооруженного всадника - иноверца.

См. у Лермонтова в "Герое нашего времени":

-Поедем к татарам на свадьбу..., и тут же приводится конкретная национальность жителей аула.

Я говорил с консулом Польши в СПб - он большой знаток истории:

-Действительно ли в Польше были конные отряды татар, как утверждают русские источники (ну не верилось мне, что в жестко католической стране были вооруженные отряды с иным вероисповеданием).

-Не слышал о таком. Легкая нерегулярная конница - да!

...

А вот православная нерегулярная конница - это, похоже, казаки, хотя здесь много неясного: кем они были первоначально, какой язык был им родным?

Ведь каз-ак - ГУСЬ БЕЛЫЙ... Гуси-Лебеди, казы, хазы, язы, асы, гусы, гёзы, дикие гуси- наемники... Кем они были, куда дошли - до Швеции, Норвегии (свены, свеи - лебеди!)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мухаммад б. Текеш

Владимир, только не обижаться, ок?! ;)

По вашей логике -русское слово "дурак" имеет истинно тюркские корни дур-ак, что происходит от тюркских слов до(ё)р и ак, первое корень "правда", второй "белый"...

Белая правда...типа белая горячка...буйный.... :rolleyes:

Типа так все слова в русском и тюркском разложить можно :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Rust
to ShalkСпасибо за поддержку.

А по поводу фильма "Султан Бейбарс", насколько я понимаю это был 13 век н.э., интересно, а какой он тогда был религии этот султан Египта, потомучто арабы, очень тепло о нем отзываются (хотя сомневаюсь, что исторический персонаж) и называют "освободителем исламского мира от неверных", и вообще это неисторический фильм...простите , но там очень много противоречий, по-моему это очень трогательный фильм о любви, о любви к своей Родине и народу. Этот фильм можно и нужно смотреть всей семьей.

С уважением, Altinai/

Бейбарс или Бийбарс был реальным историческим персонажем, выходцем из кыпчаков, ставший правителем Египта.

На сайте есть очень хорошая статья Кайрата Саки про мамлюков Египта, в том числе и про Бейбарса:

эта статья здесь.

Кроме того на сайте есть повесть "Емшан", на основе которой и писался сценарий "Бейбарса".

Морис Симашко (Шамис) "Емшан"

Бейбарс был правоверным мусульманином, его называли "вторым Салахаддином" за то, что он освободил Иерусалим. Он участвовал в знаменитой битве при Айн-Джалуте, когда мамлюкская армия, состоящая в основном из кыпчакских рабов-воинов разбила армию монгольского военачальника наймана Кет-Бугу.

Известно, что у него было около 200 жен/наложниц и все они были татарками. Приток родственных ему татарских предводителей в Каир был очень большим. Образовался даже целый район Каира. Эти татарские предводители были родичами Бейбарса не только по женам.

Все это позволило предположить, что:

1. Прибывавшие к Бейбарсу татары были его родственниками.

2. Эти татары были выходцами из Дешт-и Кыпчака, и жили там среди многочисленных кыпчакских племен.

3. Встречается упоминание кыпчакского племени Токсаба (Тухси-оба, Тухси, Токсоба, Токсобичи - ПСРЛ) как татарского племени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Rust

Кстати и найманский военачальник Кет-Буга вошел в кыргызские предания. У кыргызов (у казахов, ногайцев и т.д.) существует легенда о Джучи. Суть примерно такая:

Когда умер Джучи, никто не мог сказать Чингис-хану этого, боясь его гнева. Тогда некий найманский ырчи (жырау - сказитель) Кет-Бука поет песню Чингис-хану в которой образно рассказывает о смерти сына.

Не думаю, что это может быть простым совпадением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Altinai
Кстати и найманский военачальник Кет-Буга вошел в кыргызские предания. У кыргызов (у казахов, ногайцев и т.д.) существует легенда о Джучи. Суть примерно такая:

Когда умер Джучи, никто не мог сказать Чингис-хану этого, боясь его гнева. Тогда некий найманский ырчи (жырау - сказитель) Кет-Бука поет песню Чингис-хану в которой образно рассказывает о смерти сына.

Не думаю, что это может быть простым совпадением.

А я слышала, что Чингисхан сам приказал убить своего первого сына..Ему сломали хребет - результат интриг одной из жен Чингисхана татарки, которая хотела на престол своих детей посадить. А Джучи был очень умный, образованный...и был идеальным наследником Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я слышала, что Чингисхан сам приказал убить своего первого сына..Ему сломали хребет - результат интриг одной из жен Чингисхана татарки, которая хотела на престол своих детей посадить.

:huh: Кто видел этого? Где написано? :huh:

А Джучи был очень умный, образованный...и был идеальным наследником Чингисхана.

А я думаю он некогда нестал бы наследником престола.Он же гость - зучи - зочин

Share this post


Link to post
Share on other sites
я слышала, что Чингисхан сам приказал убить своего первого сына..Ему сломали хребет - результат интриг одной из жен Чингисхана татарки, которая хотела на престол своих детей посадить.

:huh: Кто видел этого? Где написано? :huh:

А Джучи был очень умный, образованный...и был идеальным наследником Чингисхана.

А я думаю он некогда нестал бы наследником престола.Он же гость - зучи - зочин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джучи никогда не был наследником Чингиса. Его не приняли бы прежде всего родственники. Вспомнимте его спор с Чагатаем, когда последний прямо назвал Джучи "меркитским ублюдком". К тому же согласно обычаю, хранителем очага, в данном смысле коренного юрта, должен быть младший сын. Поэтому единственным наследником был Тулуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Руст!

Откуда татары в Египте?

Ведь всем уже давно известно что татарами называли всех тюрков - кочевников. В Царской России их так называли даже официально, не делая различия между мелкими племенами. А современные татары являются булгарами, и были булгарами вплоть до Окт. Революции. Насколько мне известно настоящее племя татар было монгольским и уничтожил его еще Чингизхан вырезав всех кто был выше оси колеса от повозки. Как я понял, мы здесь нафоруме четко стараемся различить так называемые племена и народы - кыпчаков, кыргызов, найманов, так давайте определимся кто же эти татары родственники Бибарса в Египте. Какого они рода-племени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Altinai
я слышала, что Чингисхан сам приказал убить своего первого сына..Ему сломали хребет - результат интриг одной из жен Чингисхана татарки, которая хотела на престол своих детей посадить.

:huh: Кто видел этого? Где написано? :huh:

К сожалению, мне не удалось поговорить с современником тех времен, я немного поздала, так что не могу скзать, кто это видел, а написано об этом у Кычанова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Rust
Уважаемый Руст!

Откуда татары в Египте?

Ведь всем уже давно известно что татарами называли всех тюрков - кочевников. В Царской России их так называли даже официально, не делая различия между мелкими племенами. А современные татары являются булгарами, и были булгарами вплоть до Окт. Революции. Насколько мне известно настоящее племя татар было монгольским и уничтожил его еще Чингизхан вырезав всех кто был выше оси колеса от повозки. Как я понял, мы здесь нафоруме четко стараемся различить так называемые племена и народы - кыпчаков, кыргызов, найманов, так давайте определимся кто же эти татары родственники Бибарса в Египте. Какого они рода-племени?

В 13 веке существовали татарские племена, те самые с которыми воевал Чингис-хан и которые потом влились в состав его армий. То что он вырезал их полностью, конечно же гиперболизировано.

Так вот происхождение этих татарских племен вопрос спорный - тюрками они были или монголами в современном понимании. Основная часть историков признает их монголами, другие историки предполагают, что они были тюрками, опираясь на то, что отуз-татары упоминаются еще в орхонских надписях.

Те которые прибывали к Бейбарсу, по всей видимости, были тюркскими, или по крайней мере тюркоязычными татарами - жителями современных казахстанских степей. Отмечается (на память не помню кем точно), что часть кыпчаков называлась татарами.

Более того, в словаре "Кодекс Куманикус" встречается слово "татарча" обозначающее именно кыпчакский язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно имя жоужань-ов есть татар, ещё (их) называют тартар* и являются (они) один из племен хуннов.

Жоужань (Суншу), стр 39.

Жоужань – Жоужань цзыляо цзилу. Бэйжин, 1962. Собрание источников

_____________________

*Название татар происходил от имени хаана жужань-ов Татар (Да-тань сидевший на престоле в г. 424-428 нашей эры). Эти две слова отмечены (т.е. написаны) одинаковыми иероглифами. Поэтому считается что после государства Жоужань (Нирун) коренных монголов стали называть китайцы (т.е. ханьцы) как монголы (мэнг-ву), татары (да-тань), татар-монголы или монгол-татары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Игорь

Это очевидная ошибка. Жужаньский Датань и дадань-татары пишутся совершенно разными иероглифами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Игорь

Вот еще что. Считается, что упомянутые Вами мэнъу шивэй (в старых изданиях Таншу пишут знаками мэнва) являются первой отсылкой к этнониму монгол. Скорее всего это тоже заблуждение. Вся гипотеза построена на совпадении современных чтений. Между тем никаких иных доказательств не приводится. Собственно, их в текстах и нет. Все это предположение, таким образом, покоится на очень шатком основании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Основная часть историков признает их монголами, другие историки предполагают, что они были тюрками, опираясь на то, что отуз-татары упоминаются еще в орхонских надписях.

Если упомянут на орхонских надписях то это не значит что все они являются исключительно "тюрюг"-ами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now