Рекомендованные сообщения

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Читайте статьи. с Орда эдженом все нормально было.

А насчет Туда-Менгу это как анекдоты про Брежнева не более

 

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

Бату у него власть отжал. Никто ничего так не отдавал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Kenan сказал:

1) Почекаев об этом писал. Так-то и Китай тоже ни северный ни южный еще не был завоеван целиком.

2) По легенде Орда уступил Бату типа он "хитрее". Скорее всего потому что Бату по матери максимально близкий родственник ЧХ. 

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mechenosec сказал:

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

кунгират

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

+100, большое спасибо, жаль патроны плюсы закончились , а ведь подозрения насчёт полноценности Орду и Тудан Менгу не у одного меня были , например историк Кушкумбаев по моему про Тудан Менгу рассказывал.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял.

23 minutes ago, mechenosec said:

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату.

Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кунгират

Понятно ,кунгиратки пользовались популярностью из-за Оэлун , а наша кереитка была матерью Хубилая , Хулагу и Мунке , точно знаю :), она была дочь Джаха Гамбу , братишки Ван хана , наша родственница :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kenan сказал:

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял.

Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату.

Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства. 

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ  Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь  одно из их родов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ  Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь  одно из их родов.

То есть сам Чингисхан был наполовину дарлекином - хунгиратом, а то заметил что на форуме преувеличивают значение нирунов , преуменьшая значение других , например ойратов или кэрэитов :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mechenosec сказал:

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Султанов Турсун Икрамович

Легендарный рассказ о передаче верховной власти в Дешт-и Кипчаке царевичу Бату приводится в «Чингиз-наме», написанном в XVI в. в Хорезме Утемишом-хаджжи. Когда умер Джучи, пишет он, между двумя старшими его сыновьями — Ордой и Бату — произошел спор, кому из них быть главой улуса; каждый хотел уступить престол другому. Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т. е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т. е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки ( Чингиз-наме, с. 92) [108]. Таким вот образом Чингиз-хан отличил Бату от всех остальных своих внуков, и вопрос о наследнике Джучи был решен окончательно. Его братья подчинились ему, весь народ изъявил покорность ему.

http://litlife.club/br/?b=153220&p=44

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки

потому что в Хорезме правили шибаниды?)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, кылышбай сказал:

потому что в Хорезме правили шибаниды?)

Вполне возможно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Султанов Турсун Икрамович

Легендарный рассказ о передаче верховной власти в Дешт-и Кипчаке царевичу Бату приводится в «Чингиз-наме», написанном в XVI в. в Хорезме Утемишом-хаджжи. Когда умер Джучи, пишет он, между двумя старшими его сыновьями — Ордой и Бату — произошел спор, кому из них быть главой улуса; каждый хотел уступить престол другому. Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т. е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т. е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки ( Чингиз-наме, с. 92) [108]. Таким вот образом Чингиз-хан отличил Бату от всех остальных своих внуков, и вопрос о наследнике Джучи был решен окончательно. Его братья подчинились ему, весь народ изъявил покорность ему.

http://litlife.club/br/?b=153220&p=44

 

Ну вот и ответ, любимчик был Батый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Вполне возможно. :)

Ваш предок был золушкой :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну вот и ответ, любимчик был Батый.

Ну, все таки это написано через 300 лет после описываемых событий. :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ваш предок был золушкой :lol:

Дервиши подчиняются законам Аллаха, а не Чингис-хана. (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, все таки это написано через 300 лет после описываемых событий. :)

+100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

+100

Кадыргали Джалаир возможно по другому бы написал. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Кадыргали Джалаир возможно по другому бы написал. :) 

Да. Безусловно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. 

По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Kenan сказал:

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. 

По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты. 

Было два совправителя Орда и Бату и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шибан и его дети получил 5 улусов емнип, а Тука-Тимур и его дети два три

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но и Шибан и Тука-Тимур подчинялись старшим братьям Бату и Орде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас