Татары

[mechenosec 241]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Читайте статьи. с Орда эдженом все нормально было.

А насчет Туда-Менгу это как анекдоты про Брежнева не более

 

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

[asan-kaygy 880]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Если все нормально у него то почему он уступил всю власть Батыю? Понимаю что правильно Бату , но в России именно Батый , у меня такие ассоциации.

Бату у него власть отжал. Никто ничего так не отдавал.

[asan-kaygy 880]

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

Вот здесь про их противостояние

[mechenosec 241]

5 минут назад, Kenan сказал:

1) Почекаев об этом писал. Так-то и Китай тоже ни северный ни южный еще не был завоеван целиком.

2) По легенде Орда уступил Бату типа он "хитрее". Скорее всего потому что Бату по матери максимально близкий родственник ЧХ. 

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

[asan-kaygy 880]

6 минут назад, mechenosec сказал:

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

кунгират

[mechenosec 241]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

Вот здесь про их противостояние

+100, большое спасибо, жаль патроны плюсы закончились , а ведь подозрения насчёт полноценности Орду и Тудан Менгу не у одного меня были , например историк Кушкумбаев по моему про Тудан Менгу рассказывал.

[Kenan 300]

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял.

23 minutes ago, mechenosec said:

У Бату мать из какого племени ? Не кереитка?

Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату.

Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства. 

[mechenosec 241]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кунгират

Понятно ,кунгиратки пользовались популярностью из-за Оэлун , а наша кереитка была матерью Хубилая , Хулагу и Мунке , точно знаю , она была дочь Джаха Гамбу , братишки Ван хана , наша родственница 

[mechenosec 241]

9 минут назад, Kenan сказал:

Складывается впечатление что Орда сам никакой инициативы особо и не проявлял.

Кунгиратка Уки, родная племянница Борте. По мнению Почекаева, Борте "крышевала" Бату.

Мать Орда эджена тоже была кунгираткой но другой степени родства. 

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ  Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь  одно из их родов.

[mechenosec 241]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда понятно, странно было бы если бы она не крышевала сына родной племянницы , вы наверно в курсе что и мать ЧХ  Оэлун была из хунгиратов , олхонуты ведь всего лишь  одно из их родов.

То есть сам Чингисхан был наполовину дарлекином - хунгиратом, а то заметил что на форуме преувеличивают значение нирунов , преуменьшая значение других , например ойратов или кэрэитов 

[Le_Raffine 414]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Возможно правильно будет Туг Темур- железное знамя ? У ЧХ вообще непонятно кто из внуков был любимчиком , Батый вроде воевал в Китае , только непонятно при жизни ли деда?  Командующим в западном походе его назначил Угэдэй , опять же непонятно почему его а не своего Гуюка или Орду или Мунке? Из сыновей однозначно любимец Угэдэй, не зря же его назначил своим преемником.

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Султанов Турсун Икрамович

Легендарный рассказ о передаче верховной власти в Дешт-и Кипчаке царевичу Бату приводится в «Чингиз-наме», написанном в XVI в. в Хорезме Утемишом-хаджжи. Когда умер Джучи, пишет он, между двумя старшими его сыновьями — Ордой и Бату — произошел спор, кому из них быть главой улуса; каждый хотел уступить престол другому. Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т. е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т. е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки ( Чингиз-наме, с. 92) [108]. Таким вот образом Чингиз-хан отличил Бату от всех остальных своих внуков, и вопрос о наследнике Джучи был решен окончательно. Его братья подчинились ему, весь народ изъявил покорность ему.

http://litlife.club/br/?b=153220&p=44

 

[кылышбай 491]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки

потому что в Хорезме правили шибаниды?)

[Le_Raffine 414]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

потому что в Хорезме правили шибаниды?)

Вполне возможно.

[mechenosec 241]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть. Султанов Турсун Икрамович

Легендарный рассказ о передаче верховной власти в Дешт-и Кипчаке царевичу Бату приводится в «Чингиз-наме», написанном в XVI в. в Хорезме Утемишом-хаджжи. Когда умер Джучи, пишет он, между двумя старшими его сыновьями — Ордой и Бату — произошел спор, кому из них быть главой улуса; каждый хотел уступить престол другому. Для разрешения спора о власти оба сына Джучи, родившиеся от одной матери, и семнадцать сыновей, родившихся от других матерей, все вместе отправились к Чингиз-хану. «Великий» дед, принимая царевичей, велел поставить три юрты: белую юрту с золотым порогом для Саин-хана (т. е. Бату), синюю юрту с серебряным порогом для Эджена (т. е. Орда-Эджена), серую юрту со стальным порогом для Шибана; для Тукай-Тимура он не поставил и крытой повозки ( Чингиз-наме, с. 92) [108]. Таким вот образом Чингиз-хан отличил Бату от всех остальных своих внуков, и вопрос о наследнике Джучи был решен окончательно. Его братья подчинились ему, весь народ изъявил покорность ему.

http://litlife.club/br/?b=153220&p=44

 

Ну вот и ответ, любимчик был Батый.

[mechenosec 241]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Вполне возможно.

Ваш предок был золушкой 

[Le_Raffine 414]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну вот и ответ, любимчик был Батый.

Ну, все таки это написано через 300 лет после описываемых событий.

[Le_Raffine 414]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ваш предок был золушкой 

Дервиши подчиняются законам Аллаха, а не Чингис-хана. (с)

[asan-kaygy 880]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, все таки это написано через 300 лет после описываемых событий.

+100

[Le_Raffine 414]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

+100

Кадыргали Джалаир возможно по другому бы написал.  

[asan-kaygy 880]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Кадыргали Джалаир возможно по другому бы написал.  

Да. Безусловно

[Kenan 300]

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. 

По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты. 

[asan-kaygy 880]

14 минут назад, Kenan сказал:

Между Ордой и Бату до Тука Тимура множество старших братьев, с чего бы он поехал к деду вместе с тремя старшими? Сколько ему лет было в то время? И получал ли Шейбан что-то лично от деда? Шейбан вообще не претендовал на место Бату и Орды. 

По-крайней мере уже Бату дал Тука Тимуру улус, в его подчинении были минги, ушуны, тарханы и ойраты. 

Было два совправителя Орда и Бату и все

[asan-kaygy 880]

Шибан и его дети получил 5 улусов емнип, а Тука-Тимур и его дети два три

[asan-kaygy 880]

Но и Шибан и Тука-Тимур подчинялись старшим братьям Бату и Орде

[Shymkent 41]