Ilyas Xan Astraxanski

Татары

Recommended Posts

Нихочу никого обидеть, но нынешние татары в подавляющем большинстве переняли язык и обычаи русских, Это напоминает мне аналогичную ситуатцию с нынешними североамериканскими

индейцами CROU -из официально зарегестрированных двух тысяч только двое(древних стариков) знали родной язык! :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плохо вы татар знаете, однако.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нихочу никого обидеть, но нынешние татары в подавляющем большинстве переняли язык и обычаи русских, Это напоминает мне аналогичную ситуатцию с нынешними североамериканскими

индейцами CROU -из официально зарегестрированных двух тысяч только двое(древних стариков) знали родной язык! :huh:

Татары это один из примеров выживания тюрков в чужеродной среде. Они религиозны, даже больше, чем казахи. Более того, они сохранили свой язык и традиции. Как нибудь, на досуге, посмотрите татарский спутниковый канал ТНВ и вы, надеюсь, измените свою точку зрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татары это один из примеров выживания тюрков в чужеродной среде. Они религиозны, даже больше, чем казахи. Более того, они сохранили свой язык и традиции. Как нибудь, на досуге, посмотрите татарский спутниковый канал ТНВ и вы, надеюсь, измените свою точку зрения.

Вот как. Бас1 ушел к татарам,узнав класс свои крови от Асан Кайгы.Но чистых татар среди них мало.Need to recognize them. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как. Бас1 ушел к татарам,узнав класс свои крови от Асан Кайгы.Но чистых татар среди них мало.Need to recognize them. :D

Я говорю не о средневековых татарах, речь идет о казанских. О моей крови Асан Кайгы пока ничего не знает. Но я думаю время подошло.

Асеке куда баночку с анализами отнести? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я говорю не о средневековых татарах, речь идет о казанских. О моей крови Асан Кайгы пока ничего не знает. Но я думаю время подошло.

Асеке куда баночку с анализами отнести? :)

Пожалуйста, только к сожалению сделать бесплатно не получиться, В общем цена 12 маркеров около 105 долларов,

25 - 130

37 - 155

67 - 280

Нужен ваш род (адай?), подрод внутри рода и т.д. плюс домашний адрес с почтовым индексом, куда придет баночка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожалуйста, только к сожалению сделать бесплатно не получиться, В общем цена 12 маркеров около 105 долларов,

25 - 130

37 - 155

67 - 280

Нужен ваш род (адай?), подрод внутри рода и т.д. плюс домашний адрес с почтовым индексом, куда придет баночка.

Уважаемый Асан.

Какие разницы между Алчи татарами(Казахские Алшыны) и Казанскими по ДНК?

Уже вы определили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Асан.

Какие разницы между Алчи татарами(Казахские Алшыны) и Казанскими по ДНК?

Уже вы определили?

Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним.

У тех алшынов и адая какая гаплогруппа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тех алшынов и адая какая гаплогруппа?

C3

Share this post


Link to post
Share on other sites

C3

Рахмат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним.

Как раз по татарам существует очень качественная литература (Лимборская, Кравцова, Аскарова, Хуснутдинова и т.д.), это одна из наиболее интенсивно изучаемых территорий. Диссертация Кравцовой по молекулярно-генетическому анализу современных и средневековых популяций Татарии доступна в сети http://ifolder.ru/9899479 , там есть список литературы (небольшой, потому что работа не обзорная, но вполне достойный для начала).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казанские татары взяли себе имя татар, к алчи-татарам не имеют отношения, хотя по ДНК информации по казанцам мало, слишком мало статей по ним.

Не только казанские, но и крымские и сибирские, да все тюркские рода в Джучиевом улусе объединились под именем татар. И в течении всего существования Золотой орды эти тюркские рода перемешивались между собой, понемногу вкрапляя в себя и автохтонную элиту (причем крымские вкрапления греков, например, могут присутствовать сейчас и у казанских и, наоборот, финно-угорские казанских в крымских, из-за существовавшей мобильности в государстве). Таким образом, сейчас татары может быть в ряду самых многообразных в гаплогрупном плане наций планеты и до сих пор одна из самых дисперсно проживающей тюркской нации. Думаю у всех территориальных групп современных татар гаплогрупный состав одинаковый с разницей лишь в процентах. Сравнивая алчи-татар с современными татарами, небольшая генетическая связь может быть есть (думаю С3 у татар около 3-5%, да и то может от калмыков), а вот лингво преемственной связи нет(врядли алчи-татары первый татарский род и конечно далеко не единственный, думаю тюрки ЗО еще до Чингиз хана знали, что означает и кто такие татары, и рода татарские уже проживали на территориях будущей ЗО).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз по татарам существует очень качественная литература (Лимборская, Кравцова, Аскарова, Хуснутдинова и т.д.), это одна из наиболее интенсивно изучаемых территорий. Диссертация Кравцовой по молекулярно-генетическому анализу современных и средневековых популяций Татарии доступна в сети http://ifolder.ru/9899479 , там есть список литературы (небольшой, потому что работа не обзорная, но вполне достойный для начала).

У кравцовой маркеры разняться с ФТДНАшными, поэтому малоинформативна диссертация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кравцовой маркеры разняться с ФТДНАшными, поэтому малоинформативна диссертация.

Рад, что вам понравилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рад, что вам понравилось.

Диссертация действительно хорошая (рассмотрены татары по разным срезам, плюс древнее ДНК), но малое количество СТР-маркеров недостаток

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои бабайлар жили в соседней гарейской волости. Башкиры по переписям не означает нацию, а лишь сословие. Предки мои по преданиям пришли на эти земли с крыма или причерноморских степей в 14-15 веке, получили ярлык на землю от казанских ханов, потом в России, как вотчиники земли на основании ярлыков, записаны были башкирами (а не типтяри или бобыли например). Язык, культура, внешность - все татарское, так что как только сословие башкир потеряло свои привелегии, то все стали татарами.

Это самая наглая ложь татарских шовинистов. Какое ещё сословие, народ на территории Исторического Башкортостана, в составе России делился на асаба(вотчинники), и типтярей(припушенники). Не нацию создали под сословии, как по вашей логике получается, а сословие под нацию, ну по другому башкиры ни как не вписывались в Российское государство, потому и отдельные права и обязанности. И насчет "ярлыков" Казанских ханов, все степные районы Татарии входили в состав Ногайской Орды. И в 14 веке Казанского ханства не было. А в 15 веке племена толпами бежали в более безопасный Крым, а не на границу Ногайской Орды и Казанского ханства, где войны и стычки никогда не прекращались. Поэтому на земли которые им не принадлежали они ни как не могли давать ярлык. Таким же успехом можно подарить землю на Ямайке. После башкир казахи входили в состав России именно на тех же правах асаба. Гарей, Байлар, Йанай, Буляр, Йурмый и Кыргыз известные башкирские племена, потом они превратились в известные волости. Кыргызы известны среди башкир ещё до монгольских времен( не позднее 9-10 в.в.).

Татарами стали не все, а только те которые попали под административный прессинг на территории Татарии, после террора и геноцида Гражданской войны( трижды наступал Колчак и трижды Красная армия) и ужасов и людоедства во время голода 1921-22 г.г., когда одно признание себя башкиром практически было равносильно смертному приговору, вот эти выжившие после всего только начиная с 1926 они записаны татарами. По переписи 1897 г в Мензелинской, Бугульминской, Елабужской уездах проживала около 350000 башкир, которые составляли большинство населения.

Поэтому вы такие сказки про башкирское сословие пишите на Татфоруме, а здесь можете такими высказываниями можете только насмешит людей. Здесь много народа, которые не плохо разбираются в истории, и самое главное у них с логикой всё в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава нашим конструкторам! :-) Мы очень молодой этнос. Возрастом около ста лет. Каждый татарин до сих пор знает свое происхождение: из казанлы, из мещар, из мензелинских, из ...

Кстати, в аулах Киргизской волости Мензелинского уезда Уфимской губернии (ныне Актанышского района Татарстана), откуда родом мои родители, по дореволюционным переписям татар практически не было.

Потому что те же жители Кыргызской волости ( читай племени) из соседнего Илишевского района Башкортостана все башкиры ( просто жена моего двоюродного брата из села Старый Куктау, который раньше был центром волости) :lol: .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что те же жители Кыргызской волости ( читай племени) из соседнего Илишевского района Башкортостана все башкиры ( просто жена моего двоюродного брата из села Старый Куктау, который раньше был центром волости) :lol: .

Кто бы спорил. По ведомостям кантонных начальников за 1864 год по Мензелинскому уезду Оренбургской губернии в Стар. Куктово было 31 двор вотчинников и 11 дворов припущенников, в Нов. Алимово (откуда родом мой отец) было 191 двор вотчинников и 54 двора припущенников, в Актаныше (ныне районный центр) 124 двора припущенников (башкиры в Актаныше не жили).

Вотчинники - однозначно башкиры.

Припущенники - татары, мишаре, марийцы, ..., башкиры тоже :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

tatarbi

По поводу сабантуя.

Великолепный праздник.

Принято перводить все-таки как "праздник плуга"

Сабан - это тяжелый плуг.

Кстати, некоторые китайские ученые считают, что плуг китайцы заимствовали у древних тюрков.

Вот только у нас, татар-мишарей, занимавшихся как полагают, в основном скотоводством (земледелие вспомогательно), как говорят исследователи, сабантуй раньше не отмечался, а пришел от казанских татар с переходом татар-мишарей к земледелию (как основному занятию) и формированием общенациональной культуры.

Бытие, как говорится, определяет сознание. Будешь сажать зерно - будешь радоваться окончанию сева или урожаю. (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Выходит предки татар подарили плуг древним китайцам?

В семидесятых годах читал в журнале "Химия и жизнь", что на территории бывшей Волжской Булгарии был найден самый древний железный сошник плуга в Европе.

P.S. Похоже, что так и есть:

...Самые ранние в лесных областях железные сошники сох и плугов известны в Волжско-Камском районе. Они относятся ко времени образования Болгарского царства... В 1024 г. «Бе мятежь велик и голод по всей той стране; идоша по Волзе вси людье в Болгары и привезоша жита и тако ожиша» (Лавр, л.)... http://www.istoiarusi.ru/selskoe-xozyajstvo-v-domongolskij-period/pashennoe-zemledelie/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татарами стали не все, а только те которые попали под административный прессинг на территории Татарии, после террора и геноцида Гражданской войны( трижды наступал Колчак и трижды Красная армия) и ужасов и людоедства во время голода 1921-22 г.г., когда одно признание себя башкиром практически было равносильно смертному приговору, вот эти выжившие после всего только начиная с 1926 они записаны татарами. По переписи 1897 г в Мензелинской, Бугульминской, Елабужской уездах проживала около 350000 башкир, которые составляли большинство населения.

Поэтому вы такие сказки про башкирское сословие пишите на Татфоруме, а здесь можете такими высказываниями можете только насмешит людей. Здесь много народа, которые не плохо разбираются в истории, и самое главное у них с логикой всё в порядке.

Самый первый и главный признак это - язык.

Я застал живыми обеих своих бабушек 1893(Мензелинский уезд) и 1897(Бугульминский уезд) годов рождения.

Их говор был совсем не башкирский.

И они даже не утверждали, что близко соседствовали с башкирами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современные татары до начала 20 века зачастую пользовались самоназванием "булгар". Этнос возник на основе древне-булгарского этноса в конце 13- начале 14 вв. Собственно татары представляли собой правящую элиту среди моря аборигенов. То есть были особой кастой. Взаимное проникновение, ассимиляция в течение нескольких веков привели к сложению нового этноса, который в начале 20 века принимает самоназвание "татар" вместе с ростом национального самосознания. Что характерно для окончания периода возмужания этноса. Сегодня мы свидетели начала третьего периода татарского этногенеза - зрелости. А это время имперских амбиций. Разрозненные куски консолидируются и главную роль здесь играют казанские татары. Но в волго-камском регионе они в меньшинстве. Уже придумана интересная формула взаимной интеграции "мы - татарстанцы!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

да там отличить невозможно, кто есть кто? Татарин, русский или поволжская

финнская народность, башкир или чуваш? Думаю там чтобы культурным человеком

обязательно надо знать татарский язык. И консолидация народов Урала вокруг

этой основы это основа будущего обьединения с остальными нефтяными регионами

Туркменией, Баку, Талаканом. Экономика должна сплачивать народы воедине!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже придумана интересная формула взаимной интеграции "мы - татарстанцы!"

Уж больно очень знакомая формула. Вряд ли она придумана сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современные татары до начала 20 века зачастую пользовались самоназванием "булгар". Этнос возник на основе древне-булгарского этноса в конце 13- начале 14 вв. Собственно татары представляли собой правящую элиту среди моря аборигенов. То есть были особой кастой. Взаимное проникновение, ассимиляция в течение нескольких веков привели к сложению нового этноса, который в начале 20 века принимает самоназвание "татар" вместе с ростом национального самосознания. Что характерно для окончания периода возмужания этноса. Сегодня мы свидетели начала третьего периода татарского этногенеза - зрелости. А это время имперских амбиций. Разрозненные куски консолидируются и главную роль здесь играют казанские татары. Но в волго-камском регионе они в меньшинстве. Уже придумана интересная формула взаимной интеграции "мы - татарстанцы!"

Могу ошибаться, но лично я не встречал нигде такого. Есть ли документы на сей счет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now