Bas1 Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 2 минуты назад Shymkent написал: по Фадлану вроде они (булгары)жили в юртах и кочеввли Деревни добулгарского автохтотного населения вполне могли существовать. На их основе возникли города. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 по Gedmatch, большинство образцов скифов наиболее близки к татарам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 2 минуты назад Идикут написал: по Gedmatch, большинство образцов скифов наиболее близки к татарам. тюркоязычие у них от гунн Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 NE_Europe 38.86 2 West_Asia 25.08 3 Siberia 12.84 4 SW_Europe 10.07 5 South_Asia 5.9 6 Americas 4.12 7 NE_Asia 3.13 Single Population Sharing: # Population (source) Distance1 Tatar 13.17 2 Chuvash 17.33 3 Aluet 21.4 4 Tadjik 22.45 5 Nogay 23.49 Admix Results (sorted):# Population Percent1 NE_Europe 47.192 West_Asia 24.043 SW_Europe 13.654 Siberia 6.755 South_Asia 3.116 Americas 3.027 NE_Asia 1.258 SE_Asia 0.98Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Tatar 13.672 Chuvash 18.023 Mordovian 18.654 Moldavian 20.395 Ukrainian 20.91 Admix Results (sorted): # Population Percent 1 NE_Europe 56.65 2 SW_Europe 14.69 3 Siberia 13.41 4 West_Asia 12.52 5 Americas 1.76 6 South_Asia 0.69 7 SE_Asia 0.28 Single Population Sharing: # Population (source) Distance 1 Mordovian 9.4 2 Chuvash 12.26 3 Russian 12.484 Tatar 14.71 5 Belarusian 16.73 Admix Results (sorted):# Population Percent1 NE_Europe 51.672 West_Asia 16.443 SW_Europe 15.824 Siberia 12.25 Americas 3.87Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Tatar 11.142 Chuvash 11.833 Mordovian 11.934 Russian 15.545 Aluet 15.65 Admix Results (sorted):# Population Percent1 NE_Europe 52.52 West_Asia 14.683 SW_Europe 12.814 Siberia 11.585 Americas 4.316 South_Asia 4.12Single Population Sharing:# Population (source) Distance1 Chuvash 11.622 Tatar 12.253 Mordovian 12.614 Aluet 14.955 Russian 15.73 K13 Oracle4:Using 1 population approximation:1 Tatar @ 14.5833882 Chuvash @ 21.0616113 Mari @ 22.8424224 Afghan_Turkmen @ 23.3467815 Nogay @ 26.1502496 Uzbeki @ 26.6628307 Aghan_Hazara @ 29.1261908 Moldavian @ 29.4286469 Tadjik @ 30.08427410 Uygur @ 30.55361711 Kargopol_Russian @ 30.62972312 Erzya @ 30.84977113 Hungarian @ 31.21499314 Ukrainian_Lviv @ 31.30723015 Croatian @ 31.35510416 Shors @ 31.65825717 Hazara @ 31.84117718 Serbian @ 32.48420019 Ukrainian_Belgorod @ 32.49169220 Ukrainian @ 32.657677 K13 Oracle4:Using 1 population approximation:1 Tatar @ 20.4483892 Nogay @ 26.1073953 Tadjik @ 26.2920974 Moldavian @ 28.3995045 Afghan_Turkmen @ 28.5321356 Chuvash @ 28.8031257 Hungarian @ 29.2093248 Croatian @ 30.2508399 Serbian @ 30.66147410 Tabassaran @ 30.85951211 Austrian @ 31.00678312 Ukrainian_Lviv @ 31.03128213 Romanian @ 31.32417514 East_German @ 31.53786515 Afghan_Tadjik @ 31.55873916 South_Polish @ 31.91667917 Mari @ 32.00721018 Uzbeki @ 32.13636019 Ukrainian_Belgorod @ 32.53656820 Aghan_Hazara @ 32.628681 Using 1 population approximation:1 Tatar @ 23.4259382 Nogay @ 25.9842453 Afghan_Turkmen @ 27.0640184 Uygur @ 28.3455625 Uzbeki @ 29.1919776 Aghan_Hazara @ 29.2066767 Hungarian @ 31.0154428 Moldavian @ 31.2962289 Serbian @ 31.97040710 Chuvash @ 31.97264911 Austrian @ 32.15601012 Hazara @ 32.47437313 Tadjik @ 32.69254314 Romanian @ 32.86595215 Croatian @ 33.01505716 East_German @ 33.02927417 West_German @ 33.12875718 Kazakh @ 33.41969319 North_German @ 33.76637620 South_Dutch @ 34.148926 K15 Oracle4 for DA85:Using 1 population approximation:1 Tatar @ 18.3110732 Chuvash @ 25.3140873 Nogay @ 25.7580364 Tadjik @ 26.4596425 Afghan_Turkmen @ 27.4727006 Mari @ 28.4965297 Moldavian @ 28.7460318 Croatian @ 30.6918059 Ukrainian_Lviv @ 30.73093810 Hungarian @ 30.77982511 Uzbeki @ 30.98034712 Erzya @ 31.04927813 Kargopol_Russian @ 31.09975614 Tabassaran @ 31.10391215 Afghan_Tadjik @ 31.20574816 Ukrainian_Belgorod @ 31.34610617 South_Polish @ 32.00748118 Serbian @ 32.05567619 Southwest_Russian @ 32.20411320 Ukrainian @ 32.270454 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 16 минут назад Shymkent написал: тюркоязычие у них от гунн Слои автохтонного населения спрессовывались в этих мини-котлах. С одной стороны на юге Великой степи - Кашгар, Хорезм, с другой на лесном субстрате коренных финоугорских племен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 Тут нужно понять дилемму: язык идет впереди генов или наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 7 minutes ago, Bas1 said: Слои автохтонного населения спрессовывались в этих мини-котлах. С одной стороны на юге Великой степи - Кашгар, Хорезм, с другой на лесном субстрате коренных финоугорских племен. Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 1 минуту назад Идикут написал: Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения. Язык безусловно привнесен теми карлуками, но и после не прекращались волны эмиграций из степи. В степи оставались те, кто включался в новую политику. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 16 минут назад Идикут написал: Мы имеем два тюркских образца, предположительно карлуков (Тянь-Шань) восьмого-девятого веков. ДНК база узбеков наиболее близка к этим образцам. Эти тюрки (карлуки) наполовину западно-евразийского происхождения. J-Z7706Z7706 * Y13965 * FGC9878/Y13535+6 SNPsformed 8900 ybp, TMRCA 8900 ybpinfo J-Z7706* J-SK1382Y13969/FGC30642 * Y14312/FGC30654 * Y14314/SK1382formed 8900 ybp, TMRCA 7400 ybpinfo J-SK1382* J-L192Y13970/FGC30646 * Y14316/FGC30675 * Y14448/FGC30670+11 SNPsformed 7400 ybp, TMRCA 5700 ybpinfo J-L192* J-L271FGC32609 * FGC32610 * FGC32585+29 SNPsformed 5700 ybp, TMRCA 900 ybpinfo J-L271* J-A14971A14971 * A14972 id:YF08816TUN [TN-51] J-FGC32589FGC32604 * FGC32611 * FGC32589+2 SNPsformed 900 ybp, TMRCA 750 ybpinfo id:YF04035TUN [TN-51] id:YF03269TUN [TN-51] J-FGC30635FGC30635formed 5700 ybp, TMRCA 5700 ybpinfo J-FGC30635* J-FGC30640Y14406/FGC30649 * Y14591/FGC30640 * Y14594/FGC30643+1 SNPsformed 5700 ybp, TMRCA 4800 ybpinfo J-FGC30640* id:ERR445282 J-L534Y14405/Z33964 * Y14407/FGC30636 * Y14408/FGC30639+11 SNPsformed 4800 ybp, TMRCA 2800 ybpinfo id:YF03291IND [IN-KL] id:HG03851LKA J-Z33976Z33976 * Z33995formed 5700 ybp, TMRCA 5600 ybpinfo J-Z33976* id:YF12225new id:YF08209IRN [IR-13] id:YF03306JOR [JO-MN] J-Z42817Z42817 * Z42818 * Z42816+3 SNPsformed 5600 ybp, TMRCA 5500 ybpinfo id:YF07610IRQ [IQ-NA] id:YF07548RUS [RU-MOS] J-Y13534FGC9883/Y13534formed 8900 ybp, TMRCA 8900 ybpinfo J-Y13534* id:HG03237PAK [PK-PB] J-FGC9942FGC9942formed 8900 ybp, TMRCA 8700 ybpinfo J-FGC9942* J-Y23159Z38995 * Z38994 * Z39025+57 SNPsformed 8700 ybp, TMRCA 800 ybpinfo J-Y23159* J-Z39009Z39009formed 800 ybp, TMRCA 500 ybpinfo id:YF07129SAU [SA-05] id:YF04102TUR [TR-25] J-FGC47760FGC47760formed 800 ybp, TMRCA 750 ybpinfo J-FGC47760* id:YF07824 J-FGC47763FGC47770 * FGC47763 * FGC47777+1 SNPsformed 750 ybp, TMRCA 150 ybpinfo id:YF10611 id:YF06525SAU [SA-01] J-Y14696FGC9961/Y14696formed 8700 ybp, TMRCA 8600 ybpinfo id:YF13072BHR [BH-15]new J-Y14696* J-Y14699Y14699/FGC9927 * Y5099/FGC9876formed 8600 ybp, TMRCA 8200 ybpinfo J-Y14699* id:YF12777ITA [IT-TV]new id:ERR1347665AZE [AZ-XA] J-Y29712CTS10431 * Y29714 * Y29715/FGC61896+35 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 2400 ybpinfo id:YF07990KWT id:SRR2098268QAT J-Y14698Y14701/FGC9939 * FGC9962/Y14703 * Y14698/FGC9923/SK1386+1 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 8200 ybpinfo id:ERS2374416new id:ERS2374409new J-Y14698* id:ERS2374402new J-FGC32741FGC32747 * FGC32724 * FGC32746+9 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 7100 ybpinfo J-FGC32741* J-L317Z33820 * Z33821 * Z33823+35 SNPsformed 7100 ybp, TMRCA 1400 ybpinfo id:YF12100 id:YF03315NLD [NL-ZH] J-FGC32503FGC32516 * FGC32483 * Z33859+6 SNPsformed 8200 ybp, TMRCA 6200 ybpinfo J-FGC32503* id:YF08807 J-L231FGC32489 * FGC32523 * FGC32490+45 SNPsformed 6200 ybp, TMRCA 50 ybpinfo id:YF04354 id:YF03091FRA [FR-64] J-F3369F3369 * Y15179/Z33909/FGC34107 * Y15182/Z33922/FGC34120+24 SNPsformed 8600 ybp, TMRCA 7500 ybpinfo J-F3369* id:YF13326SAU [SA-10]new id:YF08519KWT [KW-KU] J-Y15041Y15199/Z33949/FGC34144 * Y15041/Z33913/FGC34110 * FGC45773+55 SNPsformed 7500 ybp, TMRCA 1150 ybpinfo J-Y15041* id:YF08040 J-Y15173Y15173/Z33941/FGC34137 * Y15183/Z33923/FGC34121 * Y15201/Z33955formed 1150 ybp, TMRCA 900 ybpinfo J-Y15173* id:YF13325SAU [SA-01]new id:YF12872SAU [SA-01]new id:YF09639SAU [SA-01] J-Y15169Y15169/FGC34117 * Y15203formed 900 ybp, TMRCA 700 ybpinfo J-Y15169* id:YF07738SAU [SA-01] id:YF07734SAU [SA-05] J-Y31141Y31141formed 700 ybp, TMRCA 550 ybpinfo J-Y31141* id:YF02953SAU [SA-05] J-FGC45838FGC45838 * FGC45841formed 550 ybp, TMRCA 275 ybpinfo id:YF08322SAU id:YF07737SAU [SA-01] J-FGC35418FGC35418formed 700 ybp, TMRCA 700 ybpinfo J-FGC35418* id:YF07574SAU [SA-05] id:YF03350SAU [SA-05] J-FGC45777FGC45777formed 700 ybp, TMRCA 700 ybpinfo J-FGC45777* id:YF07736SAU [SA-05] J-FGC45768FGC45768formed 700 ybp, TMRCA 275 ybpinfo id:YF08321 id:YF07735SAU [SA-05] Haplogroup YTree v6.02 at 02 Апрель 2018https://yfull.com/tree/J-Z7706/ уфулл показывает обладателеи этои линии в основном из Ближнего Востока Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 26 минут назад Bas1 написал: Язык безусловно привнесен теми карлуками, но и после не прекращались волны эмиграций из степи. В степи оставались те, кто включался в новую политику. W1c A14148G 1. AY714039(India) Palanichamy W1c 04-OCT-2006 A73G T119C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G C2070T A2706G A3505G T4232C A4769G G5046A G5460A A5984G C7028T C7864T G8251A A8449G A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T C13831A A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T T16519C 2. DQ112869.2(Asia) Kivisild W1c 18-OCT-2006 G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A A6599G C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A13402G A14148G C14766T A15326G G15884C 3. EF657748 mtDNA60(Europe) Herrnstadt W1c 14-JUL-2007 G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G T5004C G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C 4. EU257638 FTDNA W1c 10-NOV-2007 A73G T119C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A A6647G C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T T16519C 5. HM560726(India) FTDNA W1c 27-JUN-2010 A73G T119C C150T A189G T195C T204C G207R A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G T2887C A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G A12358G T12414C C12705T A14148G A14696C C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T T16519C C16527T 6. JQ245755(Kabardia) Fernandes W1c 29-FEB-2012 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G T1700C A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A G9804A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T C12984T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16257T C16292T T16519C 7. JQ245768(Turkey) Fernandes W1c 29-FEB-2012 A73G T119C T152C A189G T195C T204C G207A A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16193T C16223T A16246G C16292T T16519C 8. JQ702450 Behar W1c 07-APR-2012 A73G T119C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G T5004C G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C T12696C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T T16519C 9. JQ706021(UK)Behar W1c 07-APR-2012 A73G T119C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G C3342T A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G A14409G C14766T A15326G G15884C A16183- T16189C 16193.1C C16223T C16292T T16519C 10. JX152820(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A G934C T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T C16294T T16519C 11. JX152848(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 12. JX152933(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 13. JX153142(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T C16294T T16519C 14. JX153345(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T C16294T T16519C 15. JX153664(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T C16294T T16519C 16. JX153789(Denmark) Raule W1c 10-JAN-2014 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 17. KC911433(Iran) Derenko W1c 20-NOV-2013 A73G T119C A189G T195C T204C A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T T16519C 18. KC911592(Iran) Derenko W1c 20-NOV-2013 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11047T C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A13395G A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T T16324C T16519C 19. KF146264(Italy) Olivieri W1c 24-AUG-2013 A73G T119C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12235C T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T C16294T T16519C 20. KF146265(Iran) Olivieri W1c 24-AUG-2013 A73G T119C T195C T204C A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A C8658T A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T T16519C 21. KF161270(Denmark) Li W1c 01-OCT-2013 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 22. KF161461(Denmark) Li W1c 01-OCT-2013 A73G A189G T195C T204C G207A A263G T310N G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 23. KF162085(Denmark) Li W1c 01-OCT-2013 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G A14233C C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 24. KF163026(Denmark) Li W1c 01-OCT-2013 A73G A189G T195C T204C G207A A263G T310C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9098C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15812A G15884C C16223T C16292T T16519C 25. KP052940(Bulgaria) FTDNA W1c 11-NOV-2014 A73G T119C T152C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16193T C16223T C16292T A16399G T16519C 26. KT002469 FTDNA W1c 10-JUN-2015 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G T5004C G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T C13185Y A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T T16519C 27. KT275305 FTDNA W1c 22-JUL-2015 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 309.1C 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A A11134R C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16290T C16292T C16294T T16519C 28. KU508374(Sweden) FTDNA W1c 30-JAN-2016 A73G T119C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G T5004C G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T T14798C A15326G G15884C C16223T C16292T T16519C 29. KY983100(Bulgaria) FTDNA W1c 02-MAY-2017 A73G T119C T152C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16193T C16223T C16292T T16519C 30. MG031170(Greek-Slavic) FTDNA W1c 22-OCT-2017 A73G T119C T152C A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16193T C16223T A16399G T16519C 31. MG646237(Poland) Piotrowska-Nowak W1c 14-FEB-2018 A73G A189G T195C T204C G207A A214G A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A T9110C T10115C C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C C16223T C16292T T16519C 32. KU683386(Uyghur) Zheng W1c 28-FEB-2018 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C T15940C G16129A C16223T T16519C 33. KU683443(Uyghur) Zheng W1c 28-FEB-2018 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C T15940C G16129A C16223T T16519C 34. KU683543(Uyghur) Zheng W1c 28-FEB-2018 A73G A189G T195C T204C G207A A263G 315.1C G709A A750G T1243C A1438G A2706G A3505G A4769G G5046A G5460A C7028T C7864T G8251A A8860G G8994A C11674T G11719A A11947G T12414C C12705T A14148G C14766T A15326G G15884C T15940C G16129A C16223T T16519C .. .. 23andMe('Cleeh5-436') W1c 73G 204C 263G 709A 750G 1438G 2706G 3505G 4769G 5460A 7028T 7864T 8251A 8860G 11674T 11719A 11947G 12414C 12705T 13681G 14148G 14766T 15326G 15884C 16223T 16292T 16519C .. 23andMe('chris'-2479) W1c 73G 189G 204C 263G 709A 750G 1243C 1438G 2706G 3505G 4769G 5004C 5046A 5460A 7028T 7864T 8251A 8860G 8994A 11674T 11719A 11947G 12414C 12705T 14148G 14766T 15884C 16223T 16292T 16519C .. 23andMe('Julie'-3316) W1c 73G 204C 263G 709A 750G 1438G 2706G 3505G 4769G 5004C 5046A 5460A 7028T 7864T 8251A 8860G 11674T 11719A 11947G 12414C 12705T 14148G 14766T 15326G 15884C 16223T 16292T 16519C .. 23andMe('Joyce Rollins'-4119) W1c 73G 119C 127C 204C 263G 464G 750G 1438G 2706G 3505G 4769G 5004C 5046A 5460A 7028T 7864T 8251A 8860G 8994A 11674T 11719A 11947G 12414C 12705T 14148G 14766T 15133G 15884C 16223T 16292T 16519C .. это я как понимаю его митоднк W1c A14148G Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. Они ведь говорили на языке кыпчакской группы? По-моему логичнее было перейти на язык того народа, у которого есть своя письменная культура и организованность, чем переходить на язык таких же кочевников без развитой письменности. Перед ними открылась возможность налаживать крепкие связи с ближайшей мусульманской страной и культурой, создать свою бюрократическую систему, а также получать все плюсы торговли на "кыпчакском языке", который использовался в международной торговле. Насколько булгарский язык был "кыпчакским"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 6 минут назад Kenan написал: У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. Они ведь говорили на языке кыпчакской группы? А есть уверенность, что они говорили на языке кыпчакской группы ? У меня нет. А в Крыму кто научил разговаривать кочевников на кыпчакском ? Предков казахов тоже булгары научили ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 По кыпчакским языкам по крайней мере есть древние источники : Кодекс Куманикус и Тюрко-арабский словарь. Их происхождение никак не связано с булгарами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 9 минут назад Kenan написал: У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. При Узбеке в исламизации главную роль играли проповедники из Средней Азии(Хорезма). Наверное они принесли кыпчакский язык. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 как бы у кипчак, тюрскии язык , от гунн , может так даже быть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 6 часов назад mechenosec написал: Да, заметил татары волжские все разные, есть на кавказцев, похожие ,думаю это потомки булгар Вряд ли. Скорее алан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 2 часа назад Ындыр написал: Сложно сказать что такое род (чем отличается от понятия фамилия). а. Там скажем иногда попадаются статьи, где говорится, что возможно у дагестанцев (если правильно помню) старые родЫ были разрушены когда-то в древности. Но потом они опять воссоздались новые родЫ. б. Половцы. Делились на (бурчевичи, каепичи) на несколько племен (?) или родов (?) или орд(?). Как это назвать? Заметьте -- многие эти орды звались по имени главаря видимо. Странно, да? И орды наверно делились на фамилии и курени, семьи. Я так представляю дела у половцев.. в. Насколько понимаю балкарцы делятся на "общества", в каждом ущелье. Что такое "общество" ? г. У нас в Булгарии жили 4-5 племен (сувары, берсула, булгары, эскел, баранджир/беленджер, возможно биляр/бигер). В племени баранджир было 5000 человек-- это племя или род? (по моему маленькое какое-то племя.) В 922 году хан (элтабер) Алмас сын Сулки приказал суварам произвести перекочевку. И тут сувары разделились на "две части". Ахмед Ибн Фадлан не пишет "на два рода или под-рода". Странно как-то. Потом эти племена как-то консолидировались, не без влияния последующих больших войн. Но как раз у среднего диалекта выработались какие-то "джиенные округа" (от глагола "джиен" = "сбор, соберись"), которые видимо объединялись в дженные конфедерации. (В условиях царской России и крепостного права единственная сохранившаяся роль этих округов была совместные собрания.) В каком-то там 1100-1200 году. на город Булгар напали враги и тут на выручку Булгару пришли "темтюзи, собякуляне и ". Многие из исследователей не думают, что это названия родов, а это названия местных деревень, некоторые (например Соба-Кюль) видимо сохранились до наших дней. Т.е.даже в самых критических ситуациях булгарские роды ни как не проявили себя. Были ли эти роды вот в чем вопрос? А так крупные фамилии наверное были. Что такое по Вашему род? Это вообще сложный вопрос, могу только как и вы искать ответы, у меня конечно есть своё мнение ,думаю у вас также. У каких-то народов сохранилось родо- племенное деление ,у других нет. Объяснение кочевники - оседлые, или тюрки- монголы ,тут не годится, у всех разные причины почему не сохранилась эта традиция. У монголов 13 века эта традиция была сломана самим Чингисханом, некоторые племена были раздроблены и перемешаны по тысячам и туменам, и разбросаны по разным улусам , на огромной территории от южного Китая до Крыма и Египта,естественно в эти подразделения вливались и местные мужчины, пополнять численность после неизбежных военных потерь было необходимо. Ещё в начале 17 века у халха сохранялась эта традиция, после подчинения манджурам она опять ломается, они включены в 8-знаменные войска и разбиты по хошунам. Калмыки прибывали на юг России не монолитно а разными родами племенами в течении долгого времени ,вплоть до самого уничтожения Джунгарии, и эти племена уже были сборными ещё с 13-14 века. Род ,племя, фамилия это разные понятия, это очень просто ,со временем род разрастается ,и вместо просто чоносов появляются ики- чоносы, бага- чоносы и т д естественно и фамилии у них разные, а от каждого нового мужчины появляется свой род ,новая ветка того же рода и т д. У татар свой путь , прошу не обижаться ,если что не так ,просто обьясню своё видение ,когда-то давно из степей южной Сибири и Монголии на Волгу прикочевали булгары ,возможно они изначально были одним племенем или родом? Они пришли в те места где кочевой образ жизни не годился, и родо- племенное деление было не нужно, можно было больше пользы получить от жирной земли чем в условиях полупустыни делать набеги и грабежи на представителей другого рода - чужаков. Позже к ним вливалась волнами разные соседи, последние были ордынские татары ,там уже была сборная к ним добавилась ещё одна, конечно главным компонентом там были кыпчаки ,потому и язык кыпчакский, но кроме этого там вероятно были разные осколки монголы, кидани, джурджэни, уйгуры ,ЗО ведь имперским образованием была. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 3 часа назад Ындыр написал: Сложно сказать что такое род (чем отличается от понятия фамилия). а. Там скажем иногда попадаются статьи, где говорится, что возможно у дагестанцев (если правильно помню) старые родЫ были разрушены когда-то в древности. Но потом они опять воссоздались новые родЫ. б. Половцы. Делились на (бурчевичи, каепичи) на несколько племен (?) или родов (?) или орд(?). Как это назвать? Заметьте -- многие эти орды звались по имени главаря видимо. Странно, да? И орды наверно делились на фамилии и курени, семьи. Я так представляю дела у половцев.. в. Насколько понимаю балкарцы делятся на "общества", в каждом ущелье. Что такое "общество" ? г. У нас в Булгарии жили 4-5 племен (сувары, берсула, булгары, эскел, баранджир/беленджер, возможно биляр/бигер). В племени баранджир было 5000 человек-- это племя или род? (по моему маленькое какое-то племя.) В 922 году хан (элтабер) Алмас сын Сулки приказал суварам произвести перекочевку. И тут сувары разделились на "две части". Ахмед Ибн Фадлан не пишет "на два рода или под-рода". Странно как-то. Потом эти племена как-то консолидировались, не без влияния последующих больших войн. Но как раз у среднего диалекта выработались какие-то "джиенные округа" (от глагола "джиен" = "сбор, соберись"), которые видимо объединялись в дженные конфедерации. (В условиях царской России и крепостного права единственная сохранившаяся роль этих округов была совместные собрания.) В каком-то там 1100-1200 году. на город Булгар напали враги и тут на выручку Булгару пришли "темтюзи, собякуляне и ". Многие из исследователей не думают, что это названия родов, а это названия местных деревень, некоторые (например Соба-Кюль) видимо сохранились до наших дней. Т.е.даже в самых критических ситуациях булгарские роды ни как не проявили себя. Были ли эти роды вот в чем вопрос? А так крупные фамилии наверное были. Что такое по Вашему род? Повторюсь у всех по разному, почему часть голландцев помнит что они фризы? Немцы точно помнят что они именно бавары ( богвары) тюринги ,саксы и т д. Видел док фильм про раскопки на месте битвы в Тевтобургском лесу, там историк с гордостью говорил мол именно мы вест фалы ( западные саксы) разгромили и остановили легионы Вара ,помнят они своё происхождение, а ведь оседлые. Или часть поляков -мазовшане ,утверждают что они потомки германцев свебов и маркоманов, свебы-швабы есть у немцев. У восточных славян ведь были кривичи, радимичи, поляне, древляне, щас нет. Вобщем непонятно ,у одних осталось ,у других нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ындыр Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 1 час назад mechenosec написал: Это вообще сложный вопрос, могу только как и вы искать ответы, у меня конечно есть своё мнение ,думаю у вас также. У каких-то народов сохранилось родо- племенное деление ,у других нет. Объяснение кочевники - оседлые, или тюрки- монголы ,тут не годится, у всех разные причины почему не сохранилась эта традиция. У монголов 13 века эта традиция была сломана самим Чингисханом, некоторые племена были раздроблены и перемешаны по тысячам и туменам, и разбросаны по разным улусам , на огромной территории от южного Китая до Крыма и Египта,естественно в эти подразделения вливались и местные мужчины, пополнять численность после неизбежных военных потерь было необходимо. Ещё в начале 17 века у халха сохранялась эта традиция, после подчинения манджурам она опять ломается, они включены в 8-знаменные войска и разбиты по хошунам. Калмыки прибывали на юг России не монолитно а разными родами племенами в течении долгого времени ,вплоть до самого уничтожения Джунгарии, и эти племена уже были сборными ещё с 13-14 века. Род ,племя, фамилия это разные понятия, это очень просто ,со временем род разрастается ,и вместо просто чоносов появляются ики- чоносы, бага- чоносы и т д естественно и фамилии у них разные, а от каждого нового мужчины появляется свой род ,новая ветка того же рода и т д. У татар свой путь , прошу не обижаться ,если что не так ,просто обьясню своё видение ,когда-то давно из степей южной Сибири и Монголии на Волгу прикочевали булгары ,возможно они изначально были одним племенем или родом? Они пришли в те места где кочевой образ жизни не годился, и родо- племенное деление было не нужно, можно было больше пользы получить от жирной земли чем в условиях полупустыни делать набеги и грабежи на представителей другого рода - чужаков. Позже к ним вливалась волнами разные соседи, последние были ордынские татары ,там уже была сборная к ним добавилась ещё одна, конечно главным компонентом там были кыпчаки ,потому и язык кыпчакский, но кроме этого там вероятно были разные осколки монголы, кидани, джурджэни, уйгуры ,ЗО ведь имперским образованием была. Вижу, что булгары всех сбивают, поэтому я привел примеры и из половцев и балкаров. ( Но булгары сражались ещё под знаменами хана Аттилы. И в тяжелых военных потерях я и вижу причину по которой нет ни каких намеков на род-подрод типа цзе, сяньби, юэчжи и т.д. Хотя можно спросить у ув. Проф. Добрева известны ли какие роды, может заодно и про венгров он знает.) 1. Разница между родом и фамилией только в древности основателя. ? Рокфеллеры - это род или фамилия? 2. У марийцев насколько я понимаю нет родового деления. А у удмуртов отголоски его остатков есть (воршуды). У мордвы похоже тоже нет. Что объединяет мордву и марийцев? Наверное -- они дольше находились в центре военных конфликтов. 3. плюс я привел пример с джиенными округами, которые точно не фамилия. Т.е. вообще-то что-то типа того что называется военным делением "для набегов" -- есть и у оседлых булгаров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 13 минут назад Ындыр написал: Вижу, что булгары всех сбивают, поэтому я привел примеры и из половцев и балкаров. ( Но булгары сражались ещё под знаменами хана Аттилы. И в тяжелых военных потерях я и вижу причину по которой нет ни каких намеков на род-подрод типа цзе, сяньби, юэчжи и т.д. Хотя можно спросить у ув. Проф. Добрева известны ли какие роды, может заодно и про венгров он знает.) 1. Разница между родом и фамилией только в древности основателя. ? Рокфеллеры - это род или фамилия? 2. У марийцев насколько я понимаю нет родового деления. А у удмуртов отголоски его остатков есть. У мордвы похоже тоже нет. Что объединяет мордву и марийцев? Наверное -- они дольше находились в центре военных конфликтов. 3. плюс я привел пример с джиенными округами, которые точно не фамилия. Т.е. вообще-то что-то типа того что называется военным делением "для набегов" -- есть и у оседлых булгаров. С булгарами вообще непонятно ,то ли они часть гуннов ? То ли жужаней-аваров? Может тюрков Ашина? На всех этих товарищей много претендентов , болгары и венгры не единственные. Интересно, днк татар ,болгар ,балкарцев, венгров имеет что-то общее? 1) Думаю насчёт фамилий у всех по разному , насколько знаю у калмыков первые фамилии появились в середине 19 века у бузавов , когда после указа о прекращении кочевых сотен и образовании станиц стали выделять земельные наделы и нужны были фамилии, а рода были задолго до этого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ындыр Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 7 минут назад mechenosec написал: С булгарами вообще непонятно ,то ли они часть гуннов ? Так-то это имя появилось в Европе до гуннов. И некие хуни (похожие на [х]оногуров) тоже. И утигуры тоже до гуннов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 9 минут назад Ындыр написал: Так-то это имя появилось в Европе до гуннов. И некие хуни (похожие на [х]оногуров) тоже. И утигуры тоже до гуннов. В курсе про утигуров, оногуров ,но это ведь на уровне предположений? Начало Великого переселения народов ведь ведут по разному ,одни от высадки готов в устье Вислы, другие от вторжения гуннов в Европу, на самом деле мы не знаем кто были первыми пришельцами с востока .Возможен вариант что булгары не были пришельцами ,а были аборигенами Волги? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ындыр Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 1 час назад mechenosec написал: В курсе про утигуров, оногуров ,но это ведь на уровне предположений? Начало Великого переселения народов ведь ведут по разному ,одни от высадки готов в устье Вислы, другие от вторжения гуннов в Европу, на самом деле мы не знаем кто были первыми пришельцами с востока .Возможен вариант что булгары не были пришельцами ,а были аборигенами Волги? Вариант возможен. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154 Со скифами (языком скифов) надо же как-то современные языки связать.? (Интересно -- что Вы читали про утигуров ? Может что-то новое для меня?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ындыр Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 4 часа назад Kenan написал: У меня появилась мысль что ордынский (кыпчакский) язык был перенят у мусульман-булгар во время исламизации при Узбек хане. Они ведь говорили на языке кыпчакской группы? По-моему логичнее было перейти на язык того народа, у которого есть своя письменная культура и организованность, чем переходить на язык таких же кочевников без развитой письменности. Перед ними открылась возможность налаживать крепкие связи с ближайшей мусульманской страной и культурой, создать свою бюрократическую систему, а также получать все плюсы торговли на "кыпчакском языке", который использовался в международной торговле. Насколько булгарский язык был "кыпчакским"? Вы несколько раз задавали этот вопрос, а я ... ну, в общем это моя недоработка. [in memory Ашина Шэни] ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=270361 ) Классики о булгарском (кипчакского типа языке). ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/442-древнетюркский-язык-и-родина-пратюркского-языка/&do=findComment&comment=194864 ) Хазары и булгарский язык. ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-хунну-сюнну-гунны-2/&do=findComment&comment=245439 ) Насколько доказано, что гуннский язык огуроязычен? ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5438-доказательства-монгольской-теории-о-хунну-сюнну/&do=findComment&comment=236563 ) ( Первая запись на чувашском как раз и появилась, примерно когда родился хан Узбек -- в 1281г. А запись булгарском-кипчакском на 40 раньше -- в 1244 (официально), неофициально в 1173г. ) "Кипчаки конечно могли прийти в Булгарию (и говорят чуть ли не 30%) ", а остальные 70% -- это прежнее булгарское население. ( http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-татары/&do=findComment&comment=270415 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2018 57 минут назад Ындыр написал: Вариант возможен. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4946-скифский-сакский-и-сарматский-языки/&do=findComment&comment=202154 Со скифами (языком скифов) надо же как-то современные языки связать.? (Интересно -- что Вы читали про утигуров ? Может что-то новое для меня?) Разочарую вас, читал очень давно ,лет 15 назад ,помню там очень путанно было ,даже фольк версия была про кучугуры, кажется обитали они в районе то ли Кавказа, то ли Чёрного моря ,вобщем предки балкарцев, как-то так, повторюсь давно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
