Перейти к содержанию
Ilyas Xan Astraxanski

Татары

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад Samtat написал:

Не обязательно. Ногайцы стали играть заметную роль в КХ только в 16 веке, которое уже существовало около 100 лет.

Ну чагатайцы приняли же этноним узбеков. Будеть такой же случай. Забыл упомянут и крымцев. Они по сути тоже ногайцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Махамбет написал:

Ну чагатайцы приняли же этноним узбеков. Будеть такой же случай. Забыл упомянут и крымцев. Они по сути тоже ногайцы.

У оседлых какие-то свои правила формирования этноса. У кочевников это включение в союз племен, добровольно или путем захвата и совместное кочевание. У оседлых культурное влияние - пончики, музыка, общение в общей махалле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад Samtat написал:

Без понятия каково влияние. В прошлом году попадался словарь сибирско-татарской лексики 19 века. Очень много общего в лексике с повожско-татарским. Отличия в фонетике, произношении. К пример там где "Б" у них "П"; где "Ч" у них "Ц".

Ц   у них это ойратское влияние?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад Махамбет написал:

Ну чагатайцы приняли же этноним узбеков. Будеть такой же случай. Забыл упомянут и крымцев. Они по сути тоже ногайцы.

Крымцы не ногайцы. Есть ногайцы в числе крымских татар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад mechenosec написал:

Ц   у них это ойратское влияние?

Вряд ли. Есть ещё по-моему караимское цоканье, у карачаев и балкар в одном из говоров, если не ошибаюсь в малкарском. У азери присутствует. Ну не говоря уже о моих нижгарских татарах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Радлов  заявлял, что язык Кодекс Куманикус был ц-окающим. Гарковец считал это ошибкой. Недавно один из сибирских лингвистов подхватил идею Радлова , добавив свой анализ слов текста КК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад Samtat написал:

Крымцы не ногайцы. Есть ногайцы в числе крымских татар.

Исторические крымские татары это в основном ногайцы(золотордынские  племена) . После аннекций Крыма Росс.империй именно ногайцы являлись большинством из переселенцев на территорию Турций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад Махамбет написал:

Исторические крымские татары это в основном ногайцы(золотордынские  племена) . 

Ничего подобного. У северных явный ногайский комонент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад Махамбет написал:

После аннекций Крыма Росс.империй именно ногайцы являлись большинством из переселенцев на территорию Турций

Именно по Турции известно, что там живут собственно татары  и ногайцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Samtat написал:

Ничего подобного. У северных явный ногайский комонент.

Барыны, ширины, мангыты и кипчаки которые играли важную роль в самом полуострове это не ли ногайцы. А перекопские, буджакские, азовские и кубанские ногайцы тоже были "крымскими татарами". Это потом после массового переселений в Турцию соотнешение ногайцев очень существительно снизился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад Махамбет написал:

Барыны, ширины, мангыты и кипчаки которые играли важную роль в самом полуострове это не ли ногайцы.

Нет не ногайцы. Собственно ногайцы это мангыты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад Махамбет написал:

Это потом после массового переселений в Турцию соотнешение ногайцев очень существительно снизился.

Если не лень, почитайте:

Крымские татары и ногайцы в Турции

http://nogaici.ru/publ/1/krymskie_tatary_i_nogajcy_v_turcii/3-1-0-710

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад Махамбет написал:

Исторические крымские татары это в основном ногайцы(золотордынские  племена) . После аннекций Крыма Росс.империй именно ногайцы являлись большинством из переселенцев на территорию Турций.

57 минут назад Samtat написал:

Ничего подобного. У северных явный ногайский комонент.

53 минуты назад Махамбет написал:

Барыны, ширины, мангыты и кипчаки которые играли важную роль в самом полуострове это не ли ногайцы. А перекопские, буджакские, азовские и кубанские ногайцы тоже были "крымскими татарами". Это потом после массового переселений в Турцию соотнешение ногайцев очень существительно снизился.

на южном побережье полуострова были турецкие земли, а на севере, в степях, кочевали ногайцы. были и собственно крымские татары, кот. изначально не должны были отличаться от ногайцев, кот. должны были быть опорой гиреидов. но видимо они вобрали много местного субстрата. уже при совке появилась единая нация - крымские татары, куда включили все три группы. изначально они четко отделяли себя друг от друга, но после депортации и возвращения не имея возможности расселяться там где они жили и из-за малочисленности они видимо естественным путем и сформировались сейчас в один этнос

27 минут назад Samtat написал:

Нет не ногайцы. Собственно ногайцы это мангыты.

ногайцы это союз племен во главе с мангытами

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад кылышбай написал:

ногайцы это союз племен во главе с мангытами

Мангыты это правящий род ногайцев, который был представлен в Крымском ханстве. Барын,Ширин, Кыпчак и Аргын появились там задолго до ногаев, ещё при Тохтамыше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Samtat написал:

Вряд ли. Есть ещё по-моему караимское цоканье, у карачаев и балкар в одном из говоров, если не ошибаюсь в малкарском. У азери присутствует. Ну не говоря уже о моих нижгарских татарах.

Понял, нижгарские татары откуда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что Samtat написал:

В смысле откуда ? г.Нижний Новгород, бывший г.Горький.

Понял ,сразу об этом подумал ,просто уточнил.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад Samtat написал:

Мангыты это правящий род ногайцев, который был представлен в Крымском ханстве. Барын,Ширин, Кыпчак и Аргын появились там задолго до ногаев, ещё при Тохтамыше.

Я отталкиволся от того что золотоордынские кипчакоязычные племена это есть ногайцы в средневековье. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Махамбет написал:

Я отталкиволся от того что золотоордынские кипчакоязычные племена это есть ногайцы в средневековье. 

Они были и до ногаев, до их появления в постзолотоордынских государствах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад Samtat написал:

Они были и до ногаев, до их появления в постзолотоордынских государствах.

Конечно во время Тохтамыса и Едиге названия "ногайцы" еще зарождалось, но думаю крымские племена были индентичными с остальными золотоордынскими племенами. Ведь в фольклоре Крым как и Казань "свой" а не чужой.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Samtat написал:

1. Мангыты это правящий род ногайцев, который был представлен в Крымском ханстве.

2. Барын,Ширин, Кыпчак и Аргын появились там задолго до ногаев, ещё при Тохтамыше.

1. параллельно мангытам на Волге и Урале?

2. не спорю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад Махамбет написал:

Конечно во время Тохтамыса и Едиге названия "ногайцы" еще зарождалось, но думаю крымские племена были индентичными с остальными золотоордынскими племенами. Ведь в фольклоре Крым как и Казань "свой" а не чужой.

Ну при этом они не являлись ногаями. Собственно ногайский компонент появился позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Наиболее объективное объяснение о сибирских татарах. Историк признает их антропологическое и лингвинистическое отличие. Однако они не успели сформироваться в нацию и подверглись мощному влиянию казанских татар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...