958 сообщений в этой теме

Предлагаю начать тему о татарах. Но!!!

Хочу иметь разговор не на исторические темы (включая и вопросы происхождения), т.к. при скудости источников подобные разговоры беспредметны по сути. Поэтому давайте говорить о том, что можно видеть глазами и слышать ушами. Свободно высказывайтесь о том, как вы воспринимаете татар, какого мнения о нашем языке, культуре, взаимоотношении с другими народами, как родственными, так и не очень. Полагаю, будет интересно. Мы, присутствующие на этом форуме татары, будем, в меру возможности, информировать вас о себе, а вы нас о нас самих и нашем месте в мире.

Представлюсь - татарин из Астрахани, сейчас живу в Уфе. Неоднократно бывал (можно сказать, живал) в разных городах и странах СНГ (бывшего СССР), с детства общался с казахами, азербайджанцами, кумыками и другими братскими народами ...

В общем, начнём?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салям Ильяс Хан.

Мы кажется уже знакомы. Говорят Мир тесен, ну а RUnet гораздо меньше того.

Не знаю как к татарам относятся в других регионах, но у меня сложилось впечатление, что в Средней Азии к нам относятся негативно. Татары эммигрируют от туда семьями, жалуясь, что на них там косо смотрят как на "русскоязычных оккупантов" и "прихвостней империалистов".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Salam Dostlar!

Ehto zhalko chto teper tak dumajut o tatarax v Srednej Azii. Ved' byli vremena kogda centrom social'noj i kul'turnoj zhizni Srednej Azii bylo Tatarstan. Dazhe govorjat cto odin' iz predstavitelej vo vremja borby s basmachjami predlozhil izmenit' alfavit. Posle ehtogo i poshlo peremeny. Kak tak araskimi nadpisjami vse mogli chitat' teksty bez zatrudnenij. A s foneticheskimi alfavitami ehto uzhe bylo trudno. kak tak ehti alfavity otrazhali netol'ko skelet slova i no vse glasnye.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное знакомы, если живём в одном городе.

Только я не из Рунета. Я из ТатНета.

Да, я тоже слышал, что многие татары уезжают семьями из Средней Азии. Но большинство сидит на месте.

Вот пусть наши респонденты из Средней Азии и напишут нам, как там дела. Попробуем разобраться. Я, во всяком случае, пока не слышал о случаях откровенного притеснения татар, хотя ясно, что такие вещи поймешь только тогда, когда испытаешь на своей шкуре. По моим наблюдениям, если татарин откровенен с узбеком, азербайджанцем, казахом, и уж, во всяком случае, не колет им глаза тем, какой он россиянин, то отношение в высшей мере дружелюбное и уважительное. Ну, пусть скажут другие...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только я не из Рунета. Я из ТатНета.

Красава! Респект.

По моим наблюдениям, если татарин откровенен с узбеком, азербайджанцем, казахом, и уж, во всяком случае, не колет им глаза тем, какой он россиянин, то отношение в высшей мере дружелюбное и уважительное. Ну, пусть скажут другие...

Сам прекрасно знаешь - татары разные бывают. Я, как имеющий некоторое отношение :wink: к ним (родственное во втором колене), имею кое-какие права на классификацию татар бывшего СССР,

1ая категория - эти люди трепетно относятся к своему родному языку, культуре, религии. Зачастую имеют ну очень славянскую внешность, но при этом всегда подчеркивают свою нац и религиозную принадлежность. Живя в любой из тюркских республик прекрасно владеют их языками. В частности в Казахстане такие говорят на казахском гораздо лучше многих "узкоглазых недорусских". Мои родственники именно из этой категории.

2ая категория - "мы как все". Эти не выпячивают свою татарскость. С русскими как с русскими, с казахами как с казахами итд. Со знанием родного языка, а тем более местного уже трудновато.

3я категория. Негативные отзывы об отношении к татарам в Казахстане и Средней Азии можно услышать только от них. Такие кадры изо всех сил стараются скрыть свое происхождение - даже фамилии меняют. Их отличает явная прославянская позиция, больший "великорусский шовинизм", чем у самих отдельных представителей славянских наций. О языках говорить смысла нет. Об угрозе имиджу татар тоже. Большинство состоит в смешанных браках, где национальной доминантой является нетатарская сторона.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//

1ая категория

2ая категория

3я категория.

//

Мне кажется, ты упрощаешь, брат Волк. По-разному бывает. Кроме того, надо учесть и другое. Конечно, многое зависит от самого человека. Но многое зависит и от предвзятого (в смысле, взятого наперед, до знакомства) отношения. Вот об этом и хотелось услышать.

Как я понимаю, Васиф - азербайджанец. В Азербайджане много татар, и лиц татарского происхождения. Что ты знаешь о них, друг Васиф? Расскажи

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Salam Dostlar!

Как я понимаю, Васиф - азербайджанец. В Азербайджане много татар, и лиц татарского происхождения. Что ты знаешь о них, друг Васиф? Расскажи

Spasibo dorogoj. Da. v Azerbajdzhane mnogo tatar po proisxozhdeniju. Konechno. v Azerbajdzhane vse tjurki ochen bystro assimilirujutsja. Dazhe ot mongol ne ostalos' sleda. No vse taki inogda mozhno vstretit' sledy ot tatar. Naprimer. imja Geraj. V Azerbajdzhen mnogo vstretish Gerajov.

No samy izvestnyj tatar koechno zhe Bekir Sidqi Chobanzade. Vtoroj uchjunyj napisavshij grammatiku trjuko-azerbajdzhanskogo jazyka (pervym byl Mirza kazymbek kotoryj byl professorom Kazanskogo universiteta, sam azerbajdzhanec). Mozhno skazat' chto segodnjashnij Azerbajdzhanskij jazyk byl postroen na grammatike Bekira Chobanzade.

no skazhu i ehto. V Azerbajdzhane ne govorjat o tatarskom proisxozhdenii BVekir beja. Potomu chto v sovetskoe vremja za ehto KGB presledoval uchjonyx. Potomu chto Bekir bej byl ubit Stalinom v Sibiri. Skazav chto Bekir bej byl tatarom ehto vxodilo v pantjurkizm.

Drugie tatarskie druzja naprimer byla zhena Gusejna Zerdabi. Ona druzhila s docherju Qaspraly. Dazhe u menja doma v knige Qaspraly est' mnogo fotografij i s Zerdabi, Topchubashevym.

Da i o tatarax mnogo pisal Yusif Vezir Chemenzeminli. On dazhe kogda to prosil kul'turnoj avtonomii u Ukrainy (Yusif bey uzhilsja v ukjraine). No chto on vsegda kritiuet tatar iz za Denikina.

Mnogo est' interesnyx faktov. Da i tatarov mnogo est'. No ja drugix sejchas ne pripnmimaju.

S uvazheniem

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, гардаш!

Да, я слышал о Чобанзаде. Слышал о татарских корнях Муслима Магомаева. Слышал о Терегулове театростроителе. Моя родственница Марзия Даудова была известной артисткой Азербайджанского театра.

Но я имел в виду не только исторических лиц. В первую очередь я хотел узнать твоё мнение о сегоднящних татарах, с которыми ты учился в школе, играл в футбол во дворе, служил в армии, встречался в Москве, той же моей родной Астрахани (бывал там?) и т.п.

************

Надо быть спокойным и упрямым

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mende tatarva,

kogda uchilsya v Moskve sredi sokursnikov bilo neskolko tatarov, pomoemu tatari silno obruseli (daje islam pomoemu nesmog etomu pomeshat') u nas v mongoli tatarov nesmotrya na to chto oni bolshe pohoji litsom na russkih chitayut svoimi. Skachivayu iz interneta tatar pesni i dayu poslushat druzyam oni govoryat chto eto mongolskaya musika i sprashivayut otkuda eta pesnya , ya govoryu chto eto tsagaan mongol iz khukhu nora(inner mongol) :D oni veryat etomu, im kajetsya chto oni vot vot poimut chto oni tam poyut :D U menya mnogo presen na uzbek,kirgiz,kazak, azeri,turkche yazikah no kak ya zametil pesnyam na upomyanutih yazikah mongoli otnosyatsya bez interesa. Kak ya zametil Mongoli v pervuyu ochered' s interesom otnosyatsya (neschitaya musiku altaitsev,tuva,yakutov) k muzike tatar i bashkir, potom k kirgiz i kazak, ochen ploho vosprinimayut (v smisle interesa) azerebaijan,uigur,uzbek,turetskuyi muziku (navernoe potomu chto mnogo vliyaniya arab,iran muziki)

Nu vobshem VIVA LA TATAR-MONGOL IGO :D:D:D

Hotya russia uchenie seichas govoryat chto pravilnee budet VIVA LA MONGOL-TATAR IGO :D:D:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шутки шутками, а я помню как в 4ом классе на уроке Истории СССР (из 40 человек всего 3 казаха и один татарин) все дружно поворачиавются и сверлят негодующими взглядами Равиля, когда учительница рассказывала об этом ИГЕ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и как этот Равидь себя вёл?

Кстати, я тоже был единственый татарин в классе (из 35 челове 12-15 казахов, остальные русские). Проходим в 4 классе татаро-монгольское иго. В перерыве я подхожу к учительнице Светлане Махмудовне Далекеевой (казашка) и говорю с гордостью: "Светлана Махудовна, между прочим я и есть татарин!"

Она улыбаясь отвечает:"Значит ты потомок Чингис-Хана?"

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Промолчал - не драться же ему. Может и загордился :lol:, но в душе. Достоинство свое не уронил по крайней мере по нашим детским меркам.

А "титулов" СССР учили тому, что все они (русские, казахи, узбеки итд.) жертвы "монголо-татарского ига".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:evil: цензура

Жыргал - еще раз советую Вам не опускаться до националистических дефиниций. - Руст.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О татарах в Средней Азии, в частности в Кыргызстане, можно прочитать в статье Сабирджана Бадретдина на этом сайте по адресу:

http://www.kyrgyz.ru/biblio/b_03.shtml

От себя отмечу, что также сталкивался с некоторыми метастазами советской педагогики. Как то раз заглянул в конспекты сестренки (10 класс). Речь в одной из тем идет о "Слово о полку Игореве". Говорю сестре - Знаешь кто такие "поганыя половци" ? Нет - отвечает. И это в середине 90-х годов (!). Я конечно рассказал ей, что половцы это ее соплеменники в прямом смысле. Кстати, ее препод истории - наш родственник из кыпчаков - кожомшукуров.

Вот такие последствия.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

no ia je pravdu govoriu. kto pisal uchebniki istorii v CCCP. i oni pisali po zakazu communistov ideologov. a kto byli ideologi vse znaiut i bez menia

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хаума

Чувствуется в этой теме - Волчий совет :wink: .

Братья пантюркисты собрались. 8) :) 8)

На самом деле беда татар в том - у них нет своей национальной культуры, эпоса - всё либо мусульманское, либо общетюркское, либо заимствованно у соседних проживающих с татарами народами. При этом у татар - очень сильное национальное самосознание.

Некоторые поправки:

Почему светлый европеоидный тип - участники форума называют славянским :?: :?: :?: - ну сколько можно быть неточным. :?:

Светлые татары по нашему мнению - потомки финнов Поволжья, а не славян. А Финны - Урало-Алтайцы по языку и происхождению. :!:

Индоевропейский субстрат у поволжских татар:.

Понтийский(средиземноморский) тип встречается у 40% у татар, 60% - у мишарей, 15% у кряшенов(крещённых татар).

Нордийский Урало-Алтайский субстрат:

Светлый европеоидный тип(финнский) встречается у 20% татар и мишарей и 44% кряшенов.

Вместо того, как М. Закиев утверждать, что аланы - это татары или тюрки - может следует признать об иранском субстрате, позднее тюркизированном - среди современных татар?

Палеоантрополог Дебец отмечал, что антропологический состав населения Поволжья сейчас такой же, какой был и в 1 тыс. до н.э.

Так стоит ли татар Поволжья считать пришлыми племенами, перекочевавших на Идель-Урал с Монголии в 13 веке, в составе войск чингисида Бату?

Поволжские татары по антропологическим исследованиям занимают промежуточное положение между гагаузами и узбеками.

Интересный парадокс - самые сильные пантюркисты - казанские татары, да и вообще татары. В Москве проживает около миллиона татар :!: :!: :!:

Современные казанскиe татары - скорее больше потомки булгар, чем потомки кипчаков и татар Центральной Азии.

Есть ли кто-нибудь на форуме, кто видел настоящих татар? Если вы бывали в Китае там тоже есть татары - НО ТАТАРЫ КИТАЯ - НАСТОЯЩИЕ ТАТАРЫ.

:!: ТАТАРЫ КИТАЯ СКОРЕЕ ПОХОЖИ НА ТУВИНЦЕВ, МАНЬЧЖУР - ЧЕМ НА ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР. :!:

Чтоб вам легче было представить, кто есть настоящие татары - помните фильм "Кикбоксёр" с Ван Даммом в главной роли? Так вот противником Вана Дамма был как вы знате Тон По - Вы думате он Таец по происхождению? - Нет.

Тон По - настоящий татарин, в Китае их называют ЮАНЬСКИЕ ТАТАРЫ, в Индокитай татары проникли в составе войск Чингисидов, в эпоху монгольской династии Юань в средневековом Китае.

Среди татар, особенно крымских - есть и прототюркский(скифский) элемент. См на:

http://webboard.ru/mes.php?id=4458422&fs=0...6708&lst=&arhv=

А булгары - в основном кавказцы по происхождению.

Я встречал, среди казанцев - настоящих булгар, мусульман - которые не желают называть себя татарами.

А так... поволжские татары - очень сильно смешаны. Разумеется есть среди современных татар - и потомки монголов, татар Центральной Азии, которые брали в жёны женщин, покоренных ими племён, народов, государств...

Многие современные хакасы называют себя Та-тэрами, и вероятнее всего потому, что современные хакасы - потомки по мужской линии - не европеоидных динлинов, а потомки монголоидных татар Центральной Азии.

:!: Странный парадокс :? :?: - башкиры держутся обособленно от татар, но оказываясь за пределами Идель-Урала, башкиры и татары объединяются как родственники, земляки, тюрки и мусульмане. :!:

Где бы я ни был везде есть башкиро-татарские землячества.

Мне кажется обособленность башкир от татар - связана с претензиями татар на то что башкиры - это 'восточные татары' :lol::lol::lol: и прочее в этом духе... При этом татары, которые по-доброму считают башкир свомми братьями - и не подозревают :!: , что для башкир имя "Татар" - оскорбительно, но не настолько чтобы в шутку башкиру назваться татарином. :wink:

Ведь шутка ли казанцы - которые скорее потомки булгар, чем татар Центральной Азии - называются ныне татарами. Вот парадокс истории :? :? :? - Но имя народа менять поздно...

В Библии предок тюрков назван - Тогармой.

По английски чтобы правильно произнести этноним "Тatar" СЛЕДУЕТ ПИСАТЬ - Тartar (что значит у греков 'Преисподняя, ад'.

Есть древние карты, на которых Скифией SCYTHIA(или Тартарией TARTARIA) обозначается вся Евразия. А Арктика - Скифским морем.Поэтому всех жителей данного материка можно было называть скифами или татарами.

Палеоантрополог Беккерель называт Скифскую Ветвь - Татарской. См. на Библиография: Гумилёв Л.Н. Конец и вновь начало. М., Танаис ДИ-ДИК, 1994, С. 489-491// А. Беккерель. О племенах.

И последнее:

в Средней Азии, а также у башкир, у русских, у арабов и др. - негативное отношение к ЭТНОНИМУ TATAR - идёт со времён Чингисхана, где слово Tatar означало - 'завователь, нападающий' - сравните с русским значением слова 'разбойник' - "тать".

Правда Айрат, говорит, что "Татар" - означало у тюрков - 'Говорящий на чужом языке'.

У мусульман и др. народов - в средневековье, татары - Бич Божий.

Или как говорится в пословицах:

" Где один татарин прошёл, двум евреям делать нечего", "Нам татарам - всё задаром", "Когда татары родились - евреи плакали" :wink: ...

Везде наши татары! :wink: 8) :wink: :!: ...

Хау бул.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урал дал всеобъемлющую справку. Закрыл тему.

Тем не менее, укажу, что изначально было поставлено условие не уклоняться в дебри происхождений в силу полнейшей темноты в источниках, следовательно , и в головах.

Говорим по существу текущего момента!

Теперь о пантюркизме татар - давно замечено, чем более человек удалён от культурных корней, тем более он ударяется в пантюркизм. Пантюркисты - в массе своей "интеллигенты". Т.е., я не хочу сказать, что пантюркизм есть "манкуртизм" (ненавижу это слово), скорее, реакция на "манкуртизм" и попытка ему что-то противопоставить. А так как татары рассеянны по миру вообще, и по бывшему СССР в частности, то, естественно, среди них больше "образованных", остро чувствующих, с одной стороны, свою "чужесть" среди окружающих народов, с другой стороны, пытающихся найти свою этнокультурную идентичность. Это, подчеркну, присуще всем этномаргиналам, просто среди нас, татар, таких, в среднем, больше, чем среди других народов-домоседов. Но больных пантюркизмом хватает и среди других.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ya dumayu chislenost' lyudei nazivayushih sebya tatar posle perepesi umenshitsya.Naprimer po TV (kanal ORT) pokazivali tatar "kryashen", kotorie radostno sobshali chto im nakonetsto razrashili nazivatsya svoim :?: imenem KRYASHEN, i teper' oni budut nazivatsya etim imenem v grafe proishojdenie , a ne tatar kak ranshe. Pochemu oni schitayut nazivatsya kryashen eto luchshe chem tatar? I pravilno li v usloviyah Russia tak melko drobitsya natsionalnim menshinstvam?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Численность татар, конечно же, увеличится, т.к. у татар рождаемость значительно превышает смертность. Правда, есть данные, что среди потомства от смешанных браков с русскими (а это бывает часто) большинство регистрируется как русские. Так ли это, не знаю, нет достоверной статистики.

То, что при этом 30-40 тыс. запишутся кряшенами - погоды не делает. Единственно, в Башкирии власти будут фальсифицировать итогои переписи, пытаясь "увеличить" процент титульного = башкирского населения за счёт татар. Полагаю, эта затея обречена на громкий провал. Ну, в любом случае, это на совести кукловодов Муртазы Рахимова. Бог ему судья, не будем об этом.

О кряшенах - надо уважать право людей заявлять о себе как о самостоятельной этнической единицы. Правда, это налагает и ответственность.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так стоит ли татар Поволжья считать пришлыми племенами, перекочевавших на Идель-Урал с Монголии в 13 веке, в составе войск чингисида Бату?

Урал, я не вполне с вами согласен. Бату привел в Восточную Европу около 100 тыс мужчин, без женщин. Через 300-400 лет, когда русские завоевали обширные пространства бывшей Золотой и Белой Орды на всех этих территориях проживало около 500 000 человек, которых называли и скорей всего они сами себя называли «татары» в отличие от других народов. Версии о том, что татарам насильно привили это самоназвание – нелепы. Насильно привить имя нельзя даже одному человеку, я не говорю уже о целом народе, который к тому же издревле был известен своим высокомерием.

Итак, вместе с Бату в 13 веке в Восточную Европу пришло около 100 тыс мужчин, которые отняв невест у местных народов стали уже 200-тысячным народом. Через 400 лет общая численность этого народа стала 500 тыс – все реально и логично учитывая демографические условия того времени. Ну хорошо, в условиях постоянных войн, допустим, что в 16-17 вв численность потомков «татаро-монгол» не изменилась за 400 лет и составила все те же 200 тыс. Остальные 300 тыс – это потомки булгар, половцев и пр.

беда татар в том - у них нет своей национальной культуры, эпоса - всё либо мусульманское, либо общетюркское, либо заимствованно у соседних проживающих с татарами народами

Не говорит ли это о том, что татары именно «пришлый» народ и впитали в себя местную исламо-тюркскую культуру. Как так могло случиться, что малочисленный народ, раскинувшийся на территории размером с целый континент говорил фактически на одном и том же языке и имел схожую в целом культуру – не иначе их сплачивало какое-то единое начало.

Основной вопрос, который заставляет сомневаться в монгольско-чингизидской составляющей нынешней татар это: почему татары европеидны?

Во-первых, сразу оговоримся, что не все татары есть потомки «татаро-монгол».

Во-вторых, не все татары европеидны (по статистике не более 70%). В реальности же татары вовсе не европеиды/кавказоиды/иранцы, а в подавляющем большинстве принадлежат к субуральской, т.е. смешанной евро-монголоидной расе. Что вполне логично: Монгольские завоеватели + местные славянки и финно-угорки = татарин. :)

Урал, вот вы лично часто ли встречали татар европейской внешности?

В-третьих, 30% татар можно смело отнести к монголоидам + где-то 30% татар это монголо-финнские и монголо-славянские метисы – это и есть потомки тех самых «монголо-татар», которые в свое время основали Золотую Орду.

Таким образом где-то 60% современных татар так или иначе имеют монгольские корни.

Если вы бывали в Китае там тоже есть татары - НО ТАТАРЫ КИТАЯ - НАСТОЯЩИЕ ТАТАРЫ.

Видел я этих татар (по ТВ) и нашел некоторые схожие внешние признаки с самим собой. Глаза раскосы, но большие, кожа красновато-смуглая. На этом схожесть заканчивается. Но надо думать, что за 800 лет жизни в различных климатических поясах и в совершенно различной этнической среде облик северных татар должен сильно отличаться от монголов.

ТАТАРЫ КИТАЯ СКОРЕЕ ПОХОЖИ НА ТУВИНЦЕВ, МАНЬЧЖУР - ЧЕМ НА ПОВОЛЖСКИХ ТАТАР

Речь идет о татарах, которые 800 лет назад пришли в Восточную Европу (а часть из низ жила там задолго до этого) и 250 лет держали в повиновении Русь. Где Москва, а где Тува?

для башкир имя "Татар" - оскорбительно

Есть у меня двоюродный брат-ровесник. Мать у него башкирка, а отец татарин. Мой отец (его дядя) когда злился на него говорил: «У-у, башкорт баласы!». Как-то раз мы вместе с ним поехали в башкирскую деревню к родителям его матери. Однажды осерчав, его дед (олоатай) начал ругать его: «У-у, татар балаhы!». :lol:

Я это к тому, что близкие народы всегда недолюбливают друг друга. У татар слово «Башкорт» считается таким же «оскорбительным» как у башкир «Татар».

Ведь шутка ли казанцы - которые скорее потомки булгар, чем татар Центральной Азии - называются ныне татарами. Вот парадокс истории

Урал, парадокс это то, что некоторые пытаются вбить клин и рассеять раздор в едином татарском народе. По вашему выходит, что раз казанлылар – это в основном потомки булгар то они должны ненавидеть астраханских, сибирских, прибалтийских и крымских татар за то, что они сделали булгарцев татарами :?: А мишари (треть татар) дескать вообще не причем – это половцы, финно-угры, славяне, кого бы там еще приписать :?: :roll:

Возможно, что у казанских булгарские корни, но уже в 15 веке они окончательно отатарились и отождествляли себя с общностью которая сложилась в результате образования государства Золотая Орда – татары. Последние правящие чингизиды улуса Джучиева похоронены в Казани и там до сих пор сохранились их могилы. Когда в 1574 году русские брали Казань, казанцы во главе с правнуком Тохтамыша ханом Едыгейем яростно обороняли свой город – столицу Казанского Ханства, а вовсе не Волжской Булгарии.

Все народы берут начало с нескольких источников. Русские к примеру берут начало от славян, финно-угров, кипчаков. Вот вы сами утверждаете, что у башкир всякие есть крови: иранские, тюркские, арийские и даже негроидные. Но однако никто не заявляет типа «Вот башкиры дают – они потомки шумеров, а себя называют оскорбительным именем «Башкорт»» или так «Некоторые башкиры – это потомки шумерцев, а они все еще считают себя башкирами».

Итог. Нынешние татары не столько «татаро-монголы», сколько титульные жители Золотой Орды, ее столичного района - Поволжья. Золотая Орда - это тюркоязычное и исламское государство было одним из самых мощных империй в мире в 13-15 вв. Народ этой империи имел международное признание под названием «Татары», и этот народ до сих пор сохранил свой этноним и культуру хотя потерял свою государственность более 400 лет назад.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vizhu u vas zdes net ni odnogo "nastoyashego", s pilu, s zharu kazanskogo tatarina. Vot ya i zashel k vam, tak skazat "tatari prishli". Da, ya polnostyu soglasen s viskazivaniem o kitayskih tatarah, da i mnogie tatari(koih tak nazivayut) v Sredney azii bolee aziatskogo tipa. Sam ya togo samogo finnskogo tipa. İ skazhu chto v Kazani imenno mi preobladaem, a temnenkie bolshe po derevnyam. Da , mi takie, da mi syakie, no eto mi. A vse pogovorki obyasnyayutsya bezumnoy lubovyu i zavistyu k nam :lol: Sorry, ne ochen silen v istorii naroda, no yazik i religiyu znayu. Kstati, vo mnogih inostrannih istoricheskih istochnikah mojete uznat, chto Islam v Tatarstane(eshe pri care) schitalsya samim prosveshennim v Azii (v smisle otnoshenie k zhenshine i t.p).

A eshe tatarin vsegda nabivaet svoy karman snachala, a o drugih ne chasto zadumivaetsya, tak ka schitaet, chto nuzhno samomu rabotat, a ne zhdat milosti. za chto i bivaet nedolyublen :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a temnenkie bolshe po derevnyam.

А вы откуда родом если не из деревни. Если даже в конце 18 веке в Казани проживало 900 татар.

«da i mnogie tatari(koih tak nazivayut) v Sredney azii bolee aziatskogo tipa

Что значит «коих так называют»? Те татары что в Средней Азии это те, кто начиная с 18 века переехал туда с юга России, Поволжья, Урала и Сибири.

chto Islam v Tatarstane(eshe pri care) schitalsya samim prosveshennim v Azii

При царях такого гособразования как Татарстан не было. Были центры татарской культуры: Астрахань, Оренбург, Касимов, Уфа, Казань (причем Уфа и Казань стали центрами лишь с середины 19 века). Что касается религии, то духовным центром Ислама в Российской Империи была (и по сей день остается) Уфа.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё верно, но с одной поправкой - ВСЕГДА духовным центром татар была и остаётся Казань, независимо от числа живущих там татар.

Уфа является административным центром татарского ислама.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вы откуда родом если не из деревни. Если даже в конце 18 веке в Казани проживало 900 татар.

Da ya zhe govoryu, ya iz Kazani.

Что значит «коих так называют»? Те татары что в Средней Азии это те, кто начиная с 18 века переехал туда с юга России, Поволжья, Урала и Сибири.

eto pro teh, kogo nazivayut ili kak sebe predstavlyayut tatar kazahi i kirgizi i uzbeki i t.d. Ob etom ya s uverennostyu mogu govorit, tak kak mnogo s nimi obshayus i oni ob etom sami i govoryat.

При царях такого гособразования как Татарстан не было. Были центры татарской культуры: Астрахань, Оренбург, Касимов, Уфа, Казань (причем Уфа и Казань стали центрами лишь с середины 19 века). Что касается религии, то духовным центром Ислама в Российской Империи была (и по сей день остается) Уфа

ya imel v vidu to, chto islamskaya zhizn v Kazani yavlyalas naibolee svetskoy formoy.

I voobshe, ne stoit pridiratsya k slovam, chuvstvuyetsya vasha isklyuchitelno istoricheskaya napravlennost. Ne obyazatelno zhe prostomu Kazanskomu tatarinu znat, chto i kak konkretno nazivalos to ili inoe obrazovanie v tot ili inoy god, glavnoe sut donesti.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dumal vam interestno budet znati:

Pervoe pismennoe upominanie o slove "Tatar" otnositsiya k seredine 500 godov. Byl takoi Khagan vremen imperii Nirun (ili po kitaiski - Jujan) v Mongolii. Byl on horoshii povelitel i po etomu nekotorye ego poddannye nachali nazyvat' sebya ego imenem, to est Tatar. Eto pervyi narod s nazvaniem Tatar v istorii i byli oni isklyuchitelno mongolami, jili v stepiah vostochnoi vnutrennei mongolii, vokrug ozera Buir Nuur.

Nado zametit' chto v eto vremya te mongoly kotorye nazyvali sebya mongolami byli malochislenny i jili daleko na severe mejdu tremya rekami Onon, Tuul i Selenge. Poetomu kitaitsy i narody vostochnogo Turkestana nazyvali mongol'skie narody tatarami.

V 13 veke Mongoly stali silnee tatarov i pobili ih ochen silno. To chto ot nih ostalos' stalo nazyvat' sebya mongolami, tak je kak i vse drugie plemena, naimany, khereity, oiraty, mergidy, onguty i tak dalee. No.

Kitaitsy je i Tyurki prodoljali nazyvat' ih Tatarami. Ot Kitaya eto slovo proniklo vplod' do zapadnoi Evropy. Tatarami nazyvali mongolskie voiska.

I togda Bat Khaan poshel v svoi vladenya. No tam uje jili beschislennye tyurkoyazychnye plemena. U nego s soboi govoryat, bylo vsego 4000 mongolov s ih semyami i oni stali pravyaschei verhushkoi. Potom oni prosto assimilirovalis' v narod kotorym oni pravili. A narod etot byl ochen bolshoi. Vse tyurki ot Kryma do vostochnogo Kazakstana byli poddannymi Bat Khaana.

A potom byl takoi zolotoordynskii khan, Uzbek. Pochemu to nekotorye beloordynskie tatary nachali nazyvat' sebya ego imenem. To est' Uzbeki nashi. Oni prishli v Fergana kak raz v to vremya kogda Tamerlanskoe khanstvo ochen oslabelo i bes truda vsem zavladeli.

Ot Uzbekov otoshli potom esche neskolko plemen i stali Kazakami. Oni poshli v tak nazyvaemy Mogholistan i assimilyatsia sdelala iz nih i uje tam byvshih kochevnikov segodnyashnih nashih Kazakov.

Tak chto delaete sami svoi vyvody. A voobsche, tatary kak narod ukrepilis' otnositelno nedavno.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти