Гость Rasul

Лошади-Аттар-Адуус-Асбха

Рекомендованные сообщения

Гость Elch
На основании собственного опыта верховой езды :rolleyes: свидетельствую, что привставать в седле можно и без стремян (и без самого седла :blink:). Вообще-то чтобы получалось, нужно довольно долго тренироваться, но у хуннов, думаю, времени тренироваться хватало. :huh: Только зачем это делать при стрельбе из лука, не очень понятно.

Не понял что-то,

1) Как привстать на седле без опоры на ноги? И для чего?

2) Зачем привставать на стремне при стрельбе?? Не понимаю почему это непонятно.

Кто же будет стрелять удобно и метко сидя?

Довольно ясное, понятное движение всадника, тем более кочевникам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Dracum

Для пратюркского, котрый по языковым данным около 3 в. до н.э., надежно реконструируется слово "стремя" и имеет оно вид типа *i_u"r~eNo" или *i_u"r~eNu" (отмечено во всех подгруппах включая Сибирь, якутский и чувашский). Из алтайских языков, только монгольские имеют параллель *do"ru"he с тем же значением. Получается это западно-алтайская изоглосса, скорее не праалтайская, но раньше, чем распад тюркской или монгольской семьи. Для первого тысячелетия до н.э. вполне допустима, но недопустима ко времени после 3 в. до н.э. За это ручаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
До сих пор считалось, что древнейшие изображения стремени – на скульптуре в Санчи, Индия, конец 2 в. до н.э. Там они, видимо, из кожи или там веревочные, но немного позже мы имеем в том районе и металлические. Есть статья Бивара (A.D.H.Bivar) по этому поводу. Есть кушанские крюкообразные стремена около 100 н.э. Шовэнь цзецзы (окю 100 г.) тоже фиксирует стремена-дэн, я правда не помню в том ли значении (обычно это «лампа» или «подниматься, возвышаться»). В цзиньском могильнике (302 г. н.э.) около Чанша есть бронзовые стремена с позолотой, в Сяоминьтуне есть сяньбийское или гуннское захоронение с 1 стременем, а другое – с 2 стременами. Все корейские, как я помню, 4 в., и все они очень разнообразные, то есть стремена были явлением не местным.

Н-да… Мне почему-то про Корею попадалось неоднократно, а про Индию не знал. :ph34r:

Ага,стремян нет на рисунке. Рисунок ханьский, собственно. Лук там зато изображен. Лук сложносоставной, мы знаем такие из могил, с костяными накладками, форма буквы М с равными плечами, высота до 1,7-1,8 м. Вообще-то у конных лучников плечо, обращенное к лошади, было коротким. Поскольку техника стрельбы была скорее всего «из-за уха», то при стрельбе неспециальным луком нужно привстать, иначе поранишь животное. Да и холка мешает, если стрелять вперед.

Если рисунок ханьский, то, по-моему, отсутствие стремян на нем можно считать достаточно надежным доказательством того, что их и на самом деле не было, потому что китайские художники обычно весьма скрупулезно изображают мелкие детали. Насчет асимметричного лука, удобного для стрельбы с лошади, такой вроде бы существовал только у японцев; ни скифы, ни монголы, ни другие кочевники его не знали. Независимо от техники стрельбы (из-за уха или от груди) и типа лука (асимметричный или нет), стрелять прямо вперед вдоль корпуса лошади едва ли возможно – у лошади впереди холки еще возвышается шея B), и поскольку стрелок держит лук на вытянутой руке, здесь никакое укорачивание нижней половины не спасет. Поэтому стреляют не прямо вперед, а чуть-чуть вбок. Или сильно вбок, перпендикулярно направлению движения, что для стрелка гораздо удобнее и потому что луку ничто не мешает, и потому что цель постоянно находится на неизменном оптимальном расстоянии. Подозреваю, что распространенные в древнем искусстве изображения, где всадник стреляет назад (так называемый «скифский выстрел»), на самом деле подразумевают именно такую стрельбу вбок. (Стрелять назад, естественно, тоже можно, но вбок куда удобнее и эффективнее.)

st72_03.gif

Для действия копьем, в особенности тяжелым, как раз нужно стремя. Или седло с усложненной геометрией: глубоко изогнутым ленчиком и высокими луками, которое обеспечивает всаднику надежную посадку и устойчивость при отдаче копья. Ну, или лома. На рисунках из Артамонова седел нет (не значит, что их не было у гуннов, просто у этих «привставших» нет). Изображены там вальтрапы вроде тех, что сегодня используют при вольтижировке. Собственно мы их находим в Пазырыке - передняя часть была набита несколько плотнее, создавая невысокую переднюю луку, сзади есть приличный валик, создающий луку заднюю. На лошади эти седла держались пришитой поверх ленчика чересседельной подпругой и пристегнутым к ней нагрудником, который не давал седлу сползать назад. Ездить в таком седле можно и без стремян. Однако отсутствие задней луки и малая глубина седла не давали уверенной посадки всадника в момент нанесения удара пикой и тем более копьем.

При ударе пику нужно амортизировать движением рук и корпуса, иначе никакие стремена не спасут. Два рыцаря на турнире сталкиваются – один вылетает из седла. По законам физики в момент столкновения на обоих действует одинаковая сила – почему же не оба вылетают? Думаете, у вылетевшего стремян не было? ;) Вовсе нет. Тот, кто ударил, самортизировал, а у вылетевшего при ударе в корпус или щит такой возможности не было.

А ездить без стремян можно в любом седле, и у современных спортстменов, в частности, это обязательный элемент подготовки.

Относительно кинематики действия копьем без стремян была хорошая статья на http://www.xlegio.ru, почитайте… Там не просто теория, а результаты экспериментов, так что выводы заслуживают доверия.

Для нанесения точного удара копьем можно использовать только галоп, так как здесь меньше всего вертикального движения. Здесь при маневрах нельзя обойтись только ногами, нужен упор в повод. Тугой упор в повод при галопе кроме прочего – еще и единственный способ избежать переворота лошади через голову, если будет препятствие, яма или еще чего там. Значит одна рука будет на поводе. Я могу, в принципе, представить себе копейщика, орудующего одной рукой. Но из лука стрелять будет затруднительно. Особенно при фронтальных атаках. В общем, вполне может быть, что были стремен. Может их Dracum и нашел на фотке...

Для удара копьем особая точность не нужна. Другое дело – стрельба из лука… Насчет невозможности маневров при управлении ногами – лошадь не машина, научить по-разному можно. Хотя не знаю как насчет хуннов, а у причерноморских скифов, судя по археологическому материалу, лошади не шибко выезжены были – удила использовались довольно-таки жестокие. Но в любом случае, какое отношение упор в повод может иметь к стременам?

Не понял что-то,

1) Как привстать на седле без опоры на ноги? И для чего?

Привстать можно, упираясь коленками. Для чего это делать – мне самому не очень понятно, но на китайских изображениях, о которых пишет Игорь, именно такая поза.

2) Зачем привставать на стремне при стрельбе?? Не понимаю почему это непонятно.

Кто же будет стрелять удобно и метко сидя?

Довольно ясное, понятное движение всадника, тем более кочевникам.

По-моему, единственная польза от привставания – позволить стрелять с более высокой точки, что само по себе всегда полезно, но для всадника маловажно, потому что он и так довольно высоко находится. Стреляя со стоящей лошади, привстать имеет смысл, но с галопирующей – вряд ли, потому что может привести к опасному дисбалансу центров тяжестей всадника и лошади. (Последнее утверждение требует экспериментальной проверки. Стоять в стременах на галопе я не пробовал. Но что-то мне такая поза кажется весьма неустойчивой. Естественно, речь идет о позе лучника, который выпрямляется и чуть откидывается назад, а не о так называемой "полевой посадке", когда всадник на галопе действительно привстает, но при этом сильно наклоняется вперед, что делает стрельбу из лука невозможной.)

Для пратюркского, котрый по языковым данным около 3 в. до н.э., надежно реконструируется слово "стремя" и имеет оно вид типа *i_u"r~eNo" или *i_u"r~eNu" (отмечено во всех подгруппах включая Сибирь, якутский и чувашский). Из алтайских языков, только монгольские имеют параллель *do"ru"he с тем же значением. Получается это западно-алтайская изоглосса, скорее не праалтайская, но раньше, чем распад тюркской или монгольской семьи. Для первого тысячелетия до н.э. вполне допустима, но недопустима ко времени после 3 в. до н.э. За это ручаюсь.

Вообще-то слово из культурной лексики, так что вполне могло распространиться из языка в язык, постепенно охватив весь тюркский и монгольский ареал. Если это происходило достаточно рано, то возможно, что фонетические соответствия не будут отличаться от исконных праалтайских.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По-моему, единственная польза от привставания – позволить стрелять с более высокой точки, что само по себе всегда полезно, но для всадника маловажно, потому что он и так довольно высоко находится. Стреляя со стоящей лошади, привстать имеет смысл, но с галопирующей – вряд ли, потому что может привести к опасному дисбалансу центров тяжестей всадника и лошади. (Последнее утверждение требует экспериментальной проверки. Стоять в стременах на галопе я не пробовал. Но что-то мне такая поза кажется весьма неустойчивой. Естественно, речь идет о позе лучника, который выпрямляется и чуть откидывается назад, а не о так называемой "полевой посадке", когда всадник на галопе действительно привстает, но при этом сильно наклоняется вперед, что делает стрельбу из лука невозможной.)

Стоять на стременах во галопах лошади позволяет всаднику держать туловище (т.е. рука, грудь, голова etc.) сравнительно неподвижно. Этого позволяет делать слегка согнутые ноги которые действуют как амортизатор.

Европейцы и другие люди когда вскакивают на лошадях (по ТВ и на фильме) все время попрыгивают на седле как будто сидят на пружине чему я всегда немножко удивлялся и вот - вот упадут :D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮРИЙ РАЗГУЛЯЕВ: КИРГИЗИЯ В ГОД ЛОШАДИ ДЕЛАЕТ СТАВКУ НА КОНЯ

Удивительно, но факт. За последние десять лет в Кыргызстане почти втрое стало меньше овец, вчетверо меньше яков, даже поголовье свиней пошло почти на убыль. А вот динамика изменения численности породистых лошадей иная. В 1969 году их было в Кыргызстане 118 тысяч, в 1979 году — 155 тысяч, а в 2001 году уже 354 тысячи.

Из них наиболее ценятся чистокровные верховые, которые в основном сосредоточены на Иссык-Кульском конном заводе. Здесь занимаются разведением лошадей российской, французской, английской и итальянской селекции. В Чуйской же области разводят больше орловскую и русскую рысистые породы, донских лошадей.

Но самые распространенные в республике породы — новокиргизская и местная улучшенная. Они незаменимы для верховой езды, как тягловая сила в горах и вообще в глубинке, куда еще не протянулся асфальт.

Табунное содержание этих лошадей на высокогорных пастбищах способствует получению от них мяса и кумыса экологического экстра-класса. И, что немаловажно, себестоимость этих продуктов невысока. Во всяком случае, затрат они требуют значительно меньше, чем привычные всем молоко и говядина.

Уже сегодня коневодство обеспечивает немалую долю валютных поступлений из-за рубежа за счет продажи благородных животных богатым спортсменам и просто любителям. Не один раз, например, приезжал сюда из Бельгии известный коннозаводчик, владелец восьми заводов по выращиванию высокопородистых лошадей и Академии верховой езды Патрик Луи. Он побывал на ферме «Тулпар» Иссык-Атинского района Чуйской области, в городе Караколе Иссык-Кульской области и заключил там несколько договоров о поставках в Европу местных скакунов.

— Киргизия выбрана нами совсем не случайно, — пояснял журналистам гость из Европы. — Местные породы лошадей, особенно новокиргизская, хорошо известны специалистам. Да и традиционные ахалтекинцы имеют здесь очень хорошие линии. То есть в Киргизии есть все условия для выращивания чистопородных лошадей и экспортирования их в Европу. Страна может заработать на этом очень хорошие деньги. Ведь за одно высокопородное животное платят до полумиллиона долларов.

Гостя из Франции поразила огромная любовь, с которой относятся в Киргизии к лошадям. Это животное считается здесь чуть ли не священным. Каждый киргиз должен с раннего детства уметь ухаживать за конем, и многие из них, как сказал господин Патрик Луи, учатся ездить верхом раньше, чем ходить собственными ногами.

Во время своей поездки по республике знаменитый конезаводчик увидел, что, несмотря на все объективные трудности, киргизы сохранили костяк своего прославленного табуна. Очень популярные и многочисленные сегодня конно-спортивные состязания выявили десятки наездников и даже команд, способных бороться за призы на международном уровне. Во всяком случае, в своем регионе, в Центральной Азии, киргизские спортсмены считаются одними из лучших конников. А после строительства здесь самых современных комплексов по воспроизводству и выращиванию высокопородных лошадей, Киргизия может стать на мировом рынке одним из главных поставщиков этих красивых и полезных животных.

Тем более что год нынешний, как известно, по восточному календарю является годом лошади.

Юрий Разгуляев

ПРАВДА.Ру

Бишкек

Киргизия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Здраствуйте знатоки коневодства. Хотел бы обсудить проблему происхождения ахалтекинской лошади. Только не надо сказок про "небесных лошадей", "несейских коней" и Буцефала. Постольку мы

все являемся пантюркистами, то представляется, что он имеет чисто

тюркские корни. Например, в китайских источниках говорится о том,

что у курыкан водились прекрасные кони, похожие на верблюда.

Представляется, что потомки курыкан - огузское племя каркын могли

на своих лошадях доскакать с степей Забайкалья до туркменских пустынь. Кстати, не родственны ли каркыны йомудам и текинцам, у которых и водились столь именитые лошади.

Другая проблема "пегая лошадь" - лошадь пегой или саврасой масти.

По тюркски ала или булаан ат. Есть ли в природе особые подвиды такой

лошади. Еще вопрос. Могли ли содержать лошадей только из-за кумыса,

при этом не ездили на них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда, по-вашему, могло быть это переселение курыкан-каркын? Конец 1 тыс. н.э.? Так ахалтекинцы в Средней Азии изобилуют уже за 2000 лет до этого! На других же территориях лошади ахалтекинского типа во все периоды редки (хотя кое-где и встречаются - видимо, как результат торговых связей).

В частности, показательно, что в пазырыкских курганах никогда не бывает по нескольку ахалтекинцев, всегда только по одному, при многочисленности лошадей, более напоминающих современные местные породы. Кроме того, пазырыкские "ахалтекинцы" всегда или старые, или с какими-то дефектами типа неизлечимой хромоты и т.п. Все это свидетельствует о том, что у пазырыкцев таких лошадей было мало и они очень ценились. Может быть, преувеличением будет считать всех пазырыкских ахалтекинцев результатом прямого импорта из Туркмении, но во всяком случае ясно, что на Алтае это не местная порода, и видимо выращивать и содержать таких лошадей там было значительно труднее, чем местных.

Относительно "верблюдоподобных" коней у курыкан - где археологические остатки? Если найдены, то можно исследовать на связь с ахалтекинцвами по всем параметрам, вплоть до ДНК. Хотя если связь будет найдена, это будет, по-моему, скорее всего указывать опять же на контакты со Средней Азией. А вообще - мало ли в мире высокорослых пород, помимо ахалтекинской? Если принять во внимание низкорослость китайских лошадей, может быть, даже и обычные сибирские лошади (современная алтайская порода, например) для китайцев были похожими на верблюда. Или про сходство с верблюдом - это вообще не про рост, а про выражение морды, например? :)

Относительно пегой лошади - едва ли существует специальный подвид, хотя у отдельных пород пегая окраска может встречатья чаще, чем у других. Ахалтекинцы, например, совершенно точно пегими не бывают.

Насчет содержать только для кумыса - вряд ли, а на кумыс и на мясо - вполне возможно. Археологи считают, что первоначально лошадей одомашнили на мясо, а уже потом стали для езды использовать. Когда доить стали - не знаю, но Геродотовы скифы точно уже доили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Казахстане раскопаны замороженные лошади (типа пазырыкских). Похожи на современные местные породы.

http://www.archaeology.org/magazine.php?pa...tracts/scythian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

В книге "Шишкинские писаницы" А.П.Окладников дает рисунки лошадей

в писаницах и приходит к выводу, что курыкане могли завести у себя

породу знаменитых среднеазиатских лошадей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Баhылай Дь

Значение коней, коневодства у всех почти азиатских

народов трудно переоценить. В Якутии конь это священное животное.

Про жизнь мужчины говорят "Бyгун ат урдугэр, сарсын ат ереsетугэр !"

Т.е. "сегодня на коне, завтра под брюхом коня". Это в том смысле, что жизнь мужчины это всегда риск. Пород коней у нас также много, но есть

так называемая истинно якутская порода - низкорослая и крепкая,

приспособленная морозам. Сейчас конечно их мало осталось. Сейчас

много метисных пород. Очень много различных пород было привезено

особенно скаковых и т.д. Конские скачки у нас также очень популярный

вид спорта и развлечения можно сказать культ. Очень многие играют

и очень серьезно в различные тотализаторы. В старину многие на скачках проигрывали все свое имущество. И сейчас в Якутске нешуточные ставки порой ставят и хорошие призы как правило машины и даже квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для действия копьем, в особенности тяжелым, как раз нужно стремя. Или седло с усложненной геометрией: глубоко изогнутым ленчиком и высокими луками, которое обеспечивает всаднику надежную посадку и устойчивость при отдаче копья. Ну, или лома. На рисунках из Артамонова седел нет (не значит, что их не было у гуннов, просто у этих «привставших» нет). Изображены там вальтрапы вроде тех, что сегодня используют при вольтижировке. Собственно мы их находим в Пазырыке - передняя часть была набита несколько плотнее, создавая невысокую переднюю луку, сзади есть приличный валик, создающий луку заднюю. На лошади эти седла держались пришитой поверх ленчика чересседельной подпругой и пристегнутым к ней нагрудником, который не давал седлу сползать назад. Ездить в таком седле можно и без стремян. Однако отсутствие задней луки и малая глубина седла не давали уверенной посадки всадника в момент нанесения удара пикой и тем более копьем.

Статья насчет роли стремян/особого седла и т.п. при действиях копьем. Автор уже 20 лет все это практически реконструирует, так что можно верить...

http://www.classicalfencing.com/articles/shock.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Игорь

Спасибо, уважаемый Яглакар, очень познавательно. Не знаете ли Вы какой-нибудь сайт/форум по выездке? Я занимался когда-то, но растерял сейчас все знакомства, негде проконсультироваться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы сайт только по выездке - такого, по-моему, в природе не существует. :) А так хорошие общелошадные сайты с хорошими форумами: :)

www.prokoni.ru

loshadi.ru

Другие сайты можно найти оттуда по ссылкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость cаlmоuk

Известно, что лошади делятся на две категории - табунного и дворового содержания. Пример дворовой лошади - ахалтекинец. Табунные лошади - это киргизская, калмыцкая, монгольская породы.

Есть такая дореволюционная книга С.П. Урусова - Книга о лошади http://www.cnshb.ru/AKDiL/0005/default.shtm

Киргизская (казахская) лошадь - выше монгольской (рост 128 см), но меньше калмыцкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Эти фотографии и текст были помещены Калмуком:

Киргизская лошадь (Прим. имеется ввиду казахская)  обладает в среднем ростом 1 арш. 15 вершк. (=72см+4.5*15=139.5 см)

kgzhorse.gif

...

Видным представителем лошадей монгольского типа была и донская разновидность (рис. 36), характерная внешность которой — горбатая голова; сухая, длинная и тонкая шея; прямая и сильная спина, глубокая подпруга, длинный и замечательно сухие ноги. Рост доходил до 2 вершков; (? 2 аршина 2 вершка = 144+9=153 см)

donshorse.gif

...

Древняя донская порода происходит от калмыцкой лошади, которая скрещивалась с обыкновенною русскою, кабардинскою, туркменскою, турецкою и др. восточными лошадьми.

...

Калмыцкая лошадь - рост до 3 вершков (? 2 аршина 3 вершка = 144+13.5=157.5 см)

kalmykhorse.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу обратить внимание почтенного Эльтебера на то, что в книге Урусова есть и подробное (примечательное во многих отношениях) описание минусинской породы.

Не забывайте уж нас, как-никак близкие родственники (это я о людях, не лошадях) :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер
Хочу обратить внимание почтенного Эльтебера на то, что в книге Урусова есть и подробное (примечательное во многих отношениях) описание минусинской породы.

Не забывайте уж нас, как-никак близкие родственники (это я о людях, не лошадях) :) .

Только сейчас с толком прочитал ваш пост. Это не только о лошадях...Хакасы и кыргызы не просто близкие родственники, а родные братья!! :)

hakashorse1.gif

На основании этих данных и личного ознакомления с чрезвычайно интересной минусинской лошадью мы даем следующее:

Между величественным Енисеем и Белым Юсом, предгорьями Саян и Алатау, живописно расположены богатейшие степи Минусинского округа, где счастливые сочетания топографических и климатических условий с доисторических времен создали свое коневодство.

Прекрасная девственная почва, производящая отличные кормовые травы, умеренный континентальный климат, обилие воды и возможность

круглый год пользоваться подножным кормом, вот те условия, которые создали местное коневодство, сохранили его до сих пор и обеспечивают ему существование в далеком будущем.

Вся эта степная половина округа заселена инородческими племенами, известными под общим именем абаканских татар.

По образу жизни инородцы эти принадлежат к кочевникам, имеющим постоянные жилища на летних и зимних стойбищах, причем перекочевка из зимников в летники совершается исключительно в интересах скотоводства, главнейшего и почти исключительного занятия их.

Общее число лошадей в Минусинском округе равняется 70 тысячам голов; количество их у отдельных владельцев зависит от их благосостояния и колеблется от 30 до 1500.

Вот только не нашел "метрические" данные о породе. Если есть инфо дайте знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Учжээрту

При средней высоте в холке 144-145 см, косой длине-150-151, обхвате груди - 178-180 см и обхвате пясти 20 см, лошади минусинской породы отличались крупной, часто горбоносой головой, толстой шеей, массивным корпусом и прочными конечностями. Масть, главным образом, гнедая, серая, саврасая, мышастая, соловая, буланая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Калмыцкая лошадь

Центром распространения калмыцкой лошади является степное пространство в низовьях Волги, Калмыцкая автономная область, Астраханский район, захватывая отчасти и Задонские степи, где эта лошадь смешивается с донской лошадью. Калмыцкая лошадь в настоящее время значительно видоизменилась и отошла от прежнего свойственного ей типа благодаря метизации с другими породами и, главным образом, с чистокровной английской. Лошади калмыцкой породы, так же как и киргизской, представляют собой в преобладающем количестве кочевых лошадей, но уже калмыки проявляют несколько большую заботу о лошади в отношении приспособления помещения для защиты от непогоды, большей заготовки сена на зиму, в выборе случных жеребцов и т. п. Эти несколько улучшенные условия содержания сказались в более укрупненном росте по сравнению с киргизскими лошадьми — от 140 до 160 см, и в большей приспособленности для сельскохозяйственных работ (рис. 41).

kalmyk_horse.jpg

В общем же калмыцкая лошадь старого типа по своему складу имеет много общего с киргизской, отличаясь лишь более грубой, мясистой и более длинной головой, не столь резко выраженной оленьего типа шеей, более длинным плечом, менее свислым задом и более длинными ногами. В конесовхозах и конефермах лошади достигают высоты в холке 154 см, при обхвате груди 176 см и пясти 19 см. Масть преобладает гнедая и рыжая. Калмыцкие лошади так же крепки, легки и быстры, как и киргизские, и подобно последним способны бежать без отдыха и корма до 100 км. Между ними встречается довольно много, как и среди киргизских лошадей, иноходцев.

Лошади эти позднеспелые, вполне формируясь лишь к 5-6 годам. Скачки у калмыков на большие расстояния, также как и у киргизов, в большом распространении.

Молочность калмыцких лошадей хорошая. Для кумысного производства в Оренбургских степях содержатся почти исключительно калмыцко-киргизские кобылы.

В настоящее время улучшение калмыцких лошадей для кавалерийских целей ведется путем скрещивания с английской чистокровной, а также донской и англо-донской лошадьми.

http://horse-of-dream.by.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Новокыргызская порода лошади

novokyrgyzhorse4.jpg

Создана творческим трудом ученых, специалистов и практических работников коневодства Киргизии. Наибольший вклад в работу внесли кандидат сельскохозяйственных наук И. Н. Чашкин (ВНИИК), Ф. А. Приходько, И. М. Кувшинов, В. А. Пржевалинский, Ч. Кудайбергенов, С. А. Кибкало и др. В качестве самостоятельной породы утверждена в 1954 г.

after_rain.jpg

На протяжении многих веков местная лошадь для киргизов была первым помощником в труде, источником основных продуктов питания. Потребность в крупной и сильной лошади универсального назначения возрастала по мере развития в республике сельского хозяйства. Плановая зоотехническая работа по созданию новой породы началась после организации в Киргизии конных заводов, коневодческих ферм в колхозах и совхозах, госконюшен, ипподромов и государственных племенных рассадников. Местных киргизских кобыл скрещивали с донскими и чистокровными верховыми производителями. При формировании табунов учитывали индивидуальные качества каждой особи, ее рабочую производительность и приспособленность к местным условиям обитания. Затем помесей первого и второго поколений желательного типа спаривали между собой, что позволило закрепить у потомства полезные качества исходных пород. Для выращивания лошадей новой породы пользовались методом культурно-табунного содержания. Отъем жеребят проводили в возрасте 6- 8 мес. Жеребята-отъемыши в зимнее время регулярно получали подкормку сеном и концентратами. Лучший молодняк в возрасте полутора лет поступал в тренинг и испытывался на ипподромах в гладких скачках и национальных конных играх.

novokyrgyzhorse2.jpg

Новокыргызская лошадь. высота в холке - 155,3, косая длина туловища - 158,3, обхват груди - 185,5, обхват пясти - 20,6; промеры кобыл соответственно 149,5 - 154,4 - 181.0 - 19,1

Новокиргизские лошади по типу сложения, экстерьеру и конституции относятся к группе горных пород верхово-вьючного направления. У них отменное здоровье, широкотелое сложение, прочные конечности с крепкими копытами. Оброслость челки, гривы и хвоста средняя; щетки на ногах небольшие. Основные масти - рыжая и гнедая, иногда с золотистым отливом. Средние промеры жеребцов-производителей, см: высота в холке - 155,3, косая длина туловища - 158,3, обхват груди - 185,5, обхват пясти - 20,6; промеры кобыл соответственно 149,5 - 154,4 - 181.0 - 19,1. Выделено три внутрипородных типа - основной, массивный и верховой.

kok_boru.jpg

Кыргызстан. Борьба на конях перед игрой Кок-Бору

Лошадей используют для перевозки грузов в повозках и под вьюком, а также для работы под седлом в районах высокогорья. При испытании под седлом (масса всадника и снаряжения 100 кг) жеребцы преодолели 500 км за 5 сут. Маршрут пролегал на высоте от 2 до 3 тыс. м над уровнем моря. В другом испытании 15 лошадей под вьюком массой 150 кг прошли по горным тропам 110 км за 12 ч 25 мин, из которых 1 ч 15 мин затрачено на отдых в пути. На ипподромах республики лошадей испытывают в гладких скачках и национальных играх. Лучшие племенные лошади сосредоточены в конных заводах: Киргизском (Таласский р-н), Ошском (Наукатский р-н) и "Яссы" (Узгенский р-н), а также на крупных коневодческих фермах колхозов и совхозов республики.

КОНЕВОДСТВО: справочник

http://zooclub.ru/horses/117.shtml

---

Новокыргызская порода

novokyrgyzhorse3.jpg

Верхово-упряжная порода, выведенная в Киргизии путем скрещивания лошадей местной горной породы с чистокровными верховыми и донскими с последующим разведением помесей в себе при культурно-табунном содержании в условиях горной местности. Апробирована в 1951. Отличается крепкой конституцией и высокой приспособленностью к работе в горах. Кобылы высокомолочны. Для экстерьера лошади новокиргизской породы характерны прямоугольный формат (средняя длина - 158 см), выровненная линия верха, часто саблистость. Масть рыжая, нередко с золотистым отливом, гнедая, реже вороная и серая.

http://info.irk.ru/horse/novokir.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Казахская лошадь

kazakhorse1.jpg

Средние промеры жеребцов по всему массиву: 145 - 150 - 179 - 19, кобыл - 143 - 149 - 178 - 18,5.

Относится к группе пород степного типа. Сформировалась на территории Казахстана более тысячи лет назад. Наибольшую ценность для производства мяса и молока имеет тип джабе - крепкой конституции, с выраженными мясными формами. Целенаправленная селекционная работа с джабе началась в Актюбинской области в 30-х годах. В настоящее время на основе чистопородного разведения лошадей этого типа формируется новая заводская порода - мугоджарская. Применяют разведение по линиям. В Мугоджарском конезаводе Актюбинской области выделены линии жеребцов Бархата, Зубра; в совхозе имени Мынбаева и Кенгирском опытном хозяйстве Джезказганской области - линии жеребцов Мескера и Маупаса, в опытном хозяйстве имени Мынбаева Алма-Атинской области - линия Беса, В казахской породе сформирован новый заводской тип - сары-аркинский.

Средние промеры линейных жеребцов Мугоджарского завода, см: 145 - 159 - 189 - 19,2, кобыл - 144 - 15; --180 - 18,5. Средние промеры жеребцов по всему массиву: 145 - 150 - 179 - 19, кобыл - 143 - 149 - 178 - 18,5. Генетический потенциал по живой массе составляет 600 кг. Суточная молочная продуктивность кобыл джабе в начале лактации колеблется в пределах от 10 до 20 кг.

КОНЕВОДСТВО: справочник

http://zooclub.ru/horses/122.shtml

---

Казахская порода лошадей

kazakhorse2.jpg

Казахская порода лошадей - относится к группе пород степного типа. В ней выделяют ряд отродий, с двумя из к-рых (адаевским и джабе) ведут селекционную работу. Лошади хорошо приспособлены к круглогодичному пастбищному содержанию; их используют для получения мяса и кумыса, на хоз. работах. Косая дл. туловища адаевских лошадей 144-147 см, вые. в холке 141-144 см, обхват груди 168-172 см, обхват пясти 17,6-18,6 см; лошадей джабе соответственно 149-151, 142-144, 179-180, 18,4-19,1 см. Масса .(кг) 420-480, лучших - 600.

http://www.agromage.com/bes_id.php?id=1770

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Монгольская лошадь

mongolhorse2.jpg

Монгольская лошадь — древняя порода местных лошадей Монголии. Отличается мелкорослостью (высота в холке 126—129 см), массивной широколобой головой, короткой шеей, длинным цилиндрическим корпусом с низкой холкой, короткими, но сухими конечностями, небольшими прочными копытами.

Разводят монгольских лошадей табунным способом на подножном корме. Они в высшей степени приспособлены к условиям континентального климата, могут обходиться малым количеством воды и скудными пастбищами. В благоприятных условиях быстро накапливают подкожный жир, помогающий переносить бескормицу зимой и во время засухи, Обладают сравнительно высокой работоспособностью под седлом, вьюком и в упряжи. При ежедневной работе могут проходить под всадником 70—80 км в сутки, а в однодневных переходах до 100—120 км.

http://www.kdvorik.ru/base.php?id=186

---

Монгольская лошадь

mongolhorse1.jpg

высота жеребцов - 128 см, кобыл - 127 см

Древняя порода местных лошадей Монголии (Китая), мало изменившаяся со времен объединения монгольских племен в единое государство (12 в.). Широко распространена на северо-востоке, севере и северо-западе Китая, главным образом на высоких равнинах и областях нагорья.

По мнению ряда ученых, происходит не от местных диких лошадей (лошадей Пржевальского), а от особой северной расы тарпана.

Отличается мелкорослостью (высота жеребцов - 128 см, кобыл - 127 см), массивной широколобой головой, короткой шеей, длинным цилиндрическим корпусом с низкой холкой, короткими, но сухими конечностями, небольшими прочными копытами. Шерсть густая, грубая.

Масть обычно серая и гнедая, реже - рыжая, саврасая, буланая и вороная.

Разводят лошадей монгольской породы табунным способом на подножном корме. Используют для поездок верхом , а также для производства молока и мяса.

Монгольская лошадь в высшей степени приспособлена к суровому континентальному климату своей родины, обходясь малым количеством воды и скудным кормом. В благоприятных условиях быстро накапливают подкожный жир, помогающий им переносить бескормицу зимой и во время засух.

Обладают сравнительно высокой работоспособностью под седлом, вьюком и в упряжи. При ежедневной работе за сутки проходят под всадником 70-80 км, а в однодневных переходах - до 100-120 км.

В статье использовались материалы из интернета

Перевод с английского Гурьевой С.

(С) Сервер "Зооклуб"

http://zooclub.ru/horses/147.shtml

----

mongolhorse3.jpg

Уланбатор. Шествие всадников по случаю праздника Наадам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shalkar
Киргизская лошадь

Переходим теперь к описанию пород монгольского типа, между которыми первое место отведем киргизской лошади (см. рис. 33), содержащейся в степях Оренбургской губернии в количестве до двух миллионов голов, в полудиком состоянии в табунах и косяках.

Большие табуны их содержатся и в других частях киргизских степей, так что, по мнению большого знатока этой породы султана Джантюрина, их там свыше четырех миллионов голов.

Цифры эти достаточно убедительно говорят о том богатом конском материале, которым мы обладаем и который ожидает от нас осмысленной заводской работы, чтобы сделаться культурной породой.

Киргизская лошадь обладает в среднем ростом 1 арш. 15 вершк., имеет сухую голову с широкими скулами; небольшие, но подвижные глаза. Шея умеренной длины, легкая и сухая; у жеребцов она толще с длинной гривой до земли. Холка высокая, грудь довольно широкая, подпруга глубокая, ребра крутые. Ноги короткие, сухие, с хорошо развитыми мускулами и сухожильями. Бабки короткие и крепкие, копыто небольшое, но прочное. Спина короткая и замечательно прочная. Почка высокая, пах короткий, круп широкий и хорошо развитой. Киргизы на ходу легки, поворотливы, энергичны и быстры. На степных скачках, дистанцию в 20 верст они проходят в 1/2 часа с небольшим. В апреле 1907 г. Уральские казаки на киргизах (9 офицеров и 9 казаков) прошли 415 верст в 69 часов из Лохвицы Полтавской губ. в г. Орел, а несколько лет раньше те же казаки (сотня) прошли из Лохвицы в Киев (228 вер.) в 31 час. Отзывы кавалеристов весьма благоприятны для этой породы—наш генерал Дандевиль и австрийский полковник Липтейзен свидетельствуют о пригодности этих лошадей для далеких походов под вьюками и всадником, а потому весьма желательно, чтобы было обращено большее внимание на улучшение всей породы, а не отдельных особей путем излюбленного у нас скрещивания. За последнее время особенно хорошие результаты получились от прилития английской чистой крови, но позволяем себе заметить, что после нескольких скрещиваний необходимо их оставить и перейти к спариванию.

Киргизское коневодство постепенно ухудшается, чему причиной служат часто повторяющиеся зимние голодовки, наступающие при гололедице, при которой лошадь не в состоянии пробить ледяной коры, чтобы открыть оставшуюся от прошлого лета траву. Киргизская лошадь круглый год пребывает в степи под открытым небом, и даже зимой киргизы пасут лошадей по снегу и только во время гололедицы кормят их сеном. Казенный рассадник Киргизских лошадей не достигает цели, т. к. ведется совершенно неправильно.

Извиняйте уж русских дореволюции. Под киргизами они имели ввиду казахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...t=2932&start=60

Есть такие материалы - средневековые наскальные рисунки бурятских всадников.

Что меня удивляет - это кони. Очень большие почти все. Только один-два (крайний справа № 1 и нижний на № 2) может быть (и то не факт) относятся к монгольским породам (т.н. монг., совр. бур., як. и др.), остальные - очень велики. Похожи размерами скорее на калмыцких.

Тут вопрос: можно ли по этим материалам опознать породы, или хотя бы определить примерно разновидность или тип?

Особое внимание надо обратить на виды оружия бурят и способы обращения с ним. Помимо широко распространенного в искустве монголов мотива стрельбы с коня, на данных рисунках часты изображения боя копьем. На рис. 6 какое-то оружие с рукоятью показано закрепленным на спине воина. Вероятно, это рукоять мадаги или сабли. (В ойратском эпосе упоминается способ ношения клинкового оружия на спине.)

На рис.2 показана латная кавалерия, причем в кожаные доспехи "упакованы" и всадники и кони. У многих воинов видны шлемы, часто - с плюмажами, перьями или сложными конструкциями типа трезубцев.

На рис.4 изображен колчан-саадаг со стрелами.

На нек. рисунках видны стремена.

Хороши видны особые украшения боевых коней - плюмажи, прически грив в виде "гребешка", подшлейные султаны... Это дорогие боевые кони, а их всадники - знатные вожди.

(Самирисунки я не привожу, не уверен, что это не запрещается правилами сайта бурятия)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то считается, что это курыканские, то бишь якутские кони.

В средневековье буряты там не жили, по крайней мере такого этноса

не было. А порода у них, как определил А.П.Окладников у них ахалтекинская, племена то тогда там жили огузкие, т.е. туркменские.

B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас