Гость Rasul

Лошади-Аттар-Адуус-Асбха

Рекомендованные сообщения

Гость Rasul

Navernoye ni odno jyvotnoye ne imelo takogo glubokogo znacheniya v jyzni narodov Tsentralnoi Azii i Kavkaza kak kon! Etot razdel posvyashen istorii,traditsyam i segodnyashnim problemam konevodstva nashego regiona. My priglashayem posetitelei etogo saita oznakomitsya s nashym konnym naslediem i uchavstvovat v diskussiyah dlya dalneyshego rasshyreniya krugozora i obmena znaniyami.

Dobro pojalovat!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость

У казахов кони высокие, у их предков (племена, населявшие современную территорию Казахстана) кони высокие, есть и средне рослые.

У монголов они низкорослые.

Что скажут другие участники?

Я думаю, чтобы определить происхождение многих народов необходимо обращать внимание на коневодство. Например, в настоящей России калмыки имееют низкорослых лошадей. Почему они не отказались от них? Они монголы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

дома есть целый институт, работающий над племенным скотом, в том числе и лошадьми. не знаю правда жив ли он сейчас. что касается моих скудных познаний в этой области (я родился и вырос в городе), то у современных калмыков есть несколько разводимых пород: донская, буденновская, ... не помню. есть конечно и низкорослая калмыцкая, но она сохранилась видимо не в чистом виде.

что касается монголы ли мы. могу сказать да - по крайней мере физически пока уж точно. когда около 300 лет назад наши предки заняли эту территорию, они появились там именно на лошадях монгольской породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Sovetuyu prochitat' takie knigi:

1.S.Nesterov Kon' v kultah turkoyazichnih plemen Tsetr.Azii v epohu srednevekovya,1990,Novosibirsk

2.Kitaiskii reestr "Tamgi loshadei iz vassalnih knyajestv" VIII vek sdelanaya dlya nujd Kitai(Tan) armii(kajetsya u Bartolda est' na russkom yazike)

3.S.Jambaldorj Morin Erdene,1996 UlaanBaatar na mongolskom yazike svoego roda entsiklopediya o loshadi.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rasul

Chuluu, spasibo za info. K sojaleniyu ,u menya netu dostupa k etim knigam. V Amerike s takogo roda knigami na russkom yazyke napryajenka.

Takoy vot vopros: Pochemu u mongolov i tyurkov tipy loshadei takiye razlichnye? My ved imeyem vo mnogom shodnuyu i obshuyu istoriyu. Mnogiye obychayi odinakovy. Da i Chengiz Han i ego potomki pravili v Sredney Azii ne odno stoletiye. Otkuda takoye razlichiye v tipe koney? V Kyrgyzstane ya nikogda ne vstrechal nizkorosluyu loshad kak v Mongolii.

Na kakom tipe konya Chengiz Han zavoyevyval mir? Na mongolskom ili na tyurkskom?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Takoy vot vopros: Pochemu u mongolov i tyurkov tipy loshadei takiye razlichnye? My ved imeyem vo mnogom shodnuyu i obshuyu istoriyu. Mnogiye obychayi odinakovy. Da i Chengiz Han i ego potomki pravili v Sredney Azii ne odno stoletiye. Otkuda takoye razlichiye v tipe koney? V Kyrgyzstane ya nikogda ne vstrechal nizkorosluyu loshad kak v Mongolii.

Na kakom tipe konya Chengiz Han zavoyevyval mir? Na mongolskom ili na tyurkskom?

Это не различие коней у турков и монголов а должно быть различие связанное с регионом. То есть у алтай–саян, монголии и в якутии (т.е. раздел где то территория древних хуннов, сяньби, туруг т.д.) лошади низкорослые, выносливые: а на западе (средняя азия и дальше) лошади большие может быть из арабских и европейских пород лошадей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rasul
Это не различие коней у турков и монголов а должно быть различие связанное с регионом. То есть у алтай–саян, монголии и в якутии (т.е. раздел где то территория древних хуннов, сяньби, туруг т.д.) лошади низкорослые, выносливые: а на западе (средняя азия и дальше) лошади большие может быть из арабских и европейских пород лошадей.

Soglasen chto razlichiye v tipe koney svyazano s regionom. Ya lish imel vvidu Sredniyu Aziyu kogda govoril o "tyurkskom" tipe loshadi.

Razlichiye v tipah slishkom fundamentalno. Tut skoree rech idet ne o porodah loshadey, a o tipah. Vy mojete prochitat o tipah koney v razdele "Evolyutsya i Klassifikatsya". Nizkoroslye loshadi алтай–саян, монголии и якутии otnosyatsya k tipu#1 ili #2 , to est eto poni, a на западе (средняя азия и дальше) loshadi prinadlejat k tipu #3 i #4, to est eto koni. Izvestno ved chto migriruyushiye narody vsegda prinosyat s soboyu domashnih jyvotnyh so svoyego regiona. Naprimer, Mustang'y Severnoy Ameriki proizoshli ot ispanskih porod loshadey zavezennyh konkeskodorami. Araby i Osmanskiye Turki zavezli Arabskuyu porodu loshadei v Evropu v hode zavoyevatelnyh pohodov. Pochemu je mongolskaya nizkoroslaya loshad ne poluchila rasprostraneniye v Sredney Azii?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Nizkoroslye loshadi алтай–саян, монголии и якутии otnosyatsya k tipu#1 ili #2 , to est eto poni, a на западе (средняя азия и дальше) koni prinadlejat k tipu #3 i #4, to est eto loshadi. Izvestno ved chto migriruyushiye narody vsegda prinosyat s soboyu domashnih jyvotnyh so svoyego regiona. Naprimer, Mustang'y Severnoy Ameriki proizoshli ot ispanskih porod loshadey zavezennyh ispanskimi konkeskodorami.

Отец :) алтай–саян, монголии и якутии лошадей есть лошадь Пржевальского которая сейчас живут в диком виде в монголии.

Если там имеется какое то разделение по типу то наверно и может быть пони, в общем какая тут разница.

Мы называем лошадью и такими низкорослыми лошадьми наши предки хунны и все последующие поколения сделали очень многое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...а должно быть различие связанное с регионом. То есть у алтай–саян, монголии и в якутии (т.е. раздел где то территория древних хуннов, сяньби, туруг т.д.) лошади низкорослые, выносливые: а на западе (средняя азия и дальше) лошади большие может быть из арабских и европейских пород лошадей.

Хочу выразиться по поводу "лошадей Саяно-Алтая".

Помнится, хакасские историки любили цитировать старые китайские хроники, которые, характеризуя аборигенное население Минусинской котловины, говорили, что лошади у хакасов высокорослые. Все, конечно, относительно (ахалтекинская порода, как пояснил Расул, вообще может быть отнесена к пони - по научной классификации, а за такое отнесение любители ахал-текинцев могут побить). Но все же несомненно, что китайские наблюдатели делали свои заключения, сравнивая древнехакасских лошадей с лошадьми других соседствующих народов...

В.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rasul
...Все, конечно, относительно (ахалтекинская порода, как пояснил Расул, вообще может быть отнесена к пони - по научной классификации, а за такое отнесение любители ахал-текинцев могут побить).

Gde je eto tut upominayetsya chto Akhal_Tekinskaya poroda mojet byt otnesena k poni? Ne mogli by vy privesti tsytatu s takim soderjaniyem.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=197

a. Poni Tip #1 (Exmoor Poni - sovremennyi ekvivalent)

Etot tip poni proizhodil iz Severnozapadnoi Evropy i otlichalsya malenkimi razmerami. Ochen vynoslivogo i neprihotlivogo slojeniya, rostom okolo 125 cm.

b. Poni Tip #2 (Highland Poni - sovremennyi ekvivalent)

Proishojdeniye - Severnaya Evroaziya. Razmer - nemnogo krupnee pervogo tipa,rostom okolo 145 cm. Imel shodnye primitivnye cherty kak Loshad Przewalskogo.

c. Loshad Tip #3 (Akhal_Teke - sovremennyi ekvivalent)

Etot tip proishodit iz Tsentralnoi Azii i imel vysokuyu soprotivlyayemost k jare i holodu v pustynnyh klimaticheskih usloviyah. Eta poroda byla bolee krupnogo razmera, no imela legkoye slojeniye s tonkimi kostyami s uzkoy i prodolgovatoi figuroy, rostom priblizitelno 150 cm.

d. Loshad Tip #4 (Kaspiyskaya Miniatyurnaya poroda - sovr. ekvivalent)

Proishojdeniye - Zapadnaya Aziya. Etot tip byl malenkogo slojeniya s tonkimi kostyami rostom 100-120 cm i imel isklyuchitelnuyu soprativlyayemost k jarkomu klimatu. Loshad etogo tipa veroyatnee vsego silno povliyala na razvitiye porody Arabskih skakunov.

_________________

In the middle of difficulties lies opportunity

Этот пассаж можно интерпретировать и, наверно, как просто "исторический", связывающий ахал-текинских лошадей с "прото-лошадью тип 3", но я сам читал в англоязычных книжках про лошадей, что ахал-текинские лошади по причине малого роста скорее относятся к пони, что меня несколько расстраивало, поскольку в моем представлении аха-текинцы это высокорослые скакуны, на длинных ногах, что-то вроде английских чистокровных Thoroughbred.

Извините, если что не так.

В.А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rasul

Atk9, tut kakoy-eto nedoponimaniye proizoshlo. Proto-loshadi tipa #1 i #2 otnosyatsya k "klassu" poni, a tipy #3 i #4 k "klassu" koney. Akhal-Teke skakuny prinadlejat k tipu #3 proto-loshadi. To est iznachalno Akhal Teke ne yavlyayutsya poni.

Konechno je Akhal-teke eto vysokaya , gratsyoznaya loshad, no proto-loshad ot kotoroi Akhal-Teke beret nachalo byla rostom okolo 150 cm v holke. Vozmojno Vy putayte ponyatiya Proto-tipa i sovremennoi porody kogda govorite o angloyazychnyh istochnikah.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Takoy vot vopros: Pochemu u mongolov i tyurkov tipy loshadei takiye razlichnye? My ved imeyem vo mnogom shodnuyu i obshuyu istoriyu. Mnogiye obychayi odinakovy. Da i Chengiz Han i ego potomki pravili v Sredney Azii ne odno stoletiye. Otkuda takoye razlichiye v tipe koney? V Kyrgyzstane ya nikogda ne vstrechal nizkorosluyu loshad kak v Mongolii.

Na kakom tipe konya Chengiz Han zavoyevyval mir? Na mongolskom ili na tyurkskom?

Vse zavisit ot prirodi regiona, v Mongoli prilivali krov' razlichnih porod loshadei iz raznih stran no glavnoe otlichie ot evro konevodstva mongolskogo imeno v tom chto koni kruglii god pasutsya sami v extremalnoi obstanovke i cherez neskolko pokolenii geni nizkorosloi loshadi pobejdayut , potomu chto v prirodnih usloviyah mongoli a takje v usloviyah volnogo vipasa tip nizkorosloi loshadi naibolee optimalna.

Voini Chinggisa zavoevali mir na mongolskoi loshadi, slishkom ona malo trebuet k sebe vnimaniya i ochen' vinosliva chto dlya voenogo usloviya naibolee vigodna.Mongoliya vo vremya 2 world war peredala v dar russia army bolee 1 million loshadei i ostalos' ochen mnogo blagodarnih vospominani veteranov o mongolskoi loshadi.

naprimer ahaltekinets v mongoli ne vijevet bez spetsialnoi podkormki i teploi konyushni. Daje v mongoli koni raznie k severu krupnie a v Gobi samie maloroslie. U nas konei naprimer v otlichie ot kazakov kushayut v osnovnom vo vremya spetsalnoi tseremoni tahilag i t.d A kazaki (mongolskie)kruglii god.

Tut v forume pisali chto u mongolov termini konevodstva turkskie, ya dumayu samoe vremya eto proverit, esli est u kogo interes pishite termini na turk ya napishu mongol variant.

-Esli kniga Nesterova netu to mogu ottuda privesti neskolko tsitat po interes.temam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос на засыпку: какая лошадь под Хубилай-ханом - монгольская, тюркская или китайская? :lol:

kublaikhan.jpg

Лю Куань-Тао. Охота Хубилай-хана. 1280

Хубилай - на черной лошади. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню, у лошади Пржевальского на 2 хромосомы больше, чем у домашней. Однако смешанное потомство плодовито, особенно самки. Поэтому лошадь Пржевальского принимала участие в формировании домашней лошади совремнного физического типа, наряду с дикой лошадью.

В Ц. Азии действительно условно можно выделить 3-4 основных направления разведения лошадей:

1. на мясо (толстые жирные лошадки),

2. боевые аргамаки (мощные, высокие, рослые),

3. "небесные" скакуны (длинная шея и ноги),

4. "походная, вьючная" лошадь - монголка (не такая уж низкая, по сравнению с тибетской). Чрезвычайно выносливая - монгольские скачки не на 3 км в среднем, а на 30. Рекорд перхода - до 160 км в сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rasul
Насколько я помню, у лошади Пржевальского на 2 хромосомы больше, чем у домашней. Однако смешанное потомство плодовито, особенно самки. Поэтому лошадь Пржевальского принимала участие в формировании домашней лошади совремнного физического типа, наряду с дикой лошадью.

В Ц. Азии действительно условно можно выделить 3-4 основных направления разведения лошадей:

1. на мясо (толстые жирные лошадки),

2. боевые аргамаки (мощные, высокие, рослые),

3. "небесные" скакуны (длинная шея и ноги),

4. "походная, вьючная" лошадь - монголка (не такая уж низкая, по сравнению с тибетской). Чрезвычайно выносливая - монгольские скачки не на 3 км в среднем, а на 30. Рекорд перхода - до 160 км в сутки.

Da deystvitelno u loshadi Przwalskogo na dve hromosomy bolshe: 66 protiv 64 u sovremennoy loshadi. Ob etom vy mojete prochitat v razdele "Evolyutsya i Klassifikatsya"

Voobshe "походная, вьючная" лошадь - монголка" delitsya na 4 gruppy:

Lesnaya (samaya krupnaya - do 137-140 cm v holke)

Gornaya (nemnojko menshe leskoy gruppy - 130-135 cm)

Stepnaya ( primerno odinakogogo razmera s gornoy gruppoy - v osnovnom mongoly ispolzuyut imenno etu loshad v povsednevnoy jyzni)

Gobi (pustynnaya gruppa- samaya malenkaya po razmeru).

Tibetskaya poni takje otlichayetsya supervynoslivostyu i malenkimi razmerami kak Gobi Mongolskaya poni. Sredniy razmer: 125-127-130 cm

Вопрос на засыпку: какая лошадь под Хубилай-ханом - монгольская, тюркская или китайская?

Po sootnosheniyu golovy k razmeru tela loshadi na kotoroi Kubilay sidit, ya bolshe sklonyayus k versii chto eto vse taki tyurkskaya ili kitayskaya poroda loshadey. Voobshe kitayskii porody otlichayutsya ochen malenkimi razmerami ( okolo 110 cm v holke - menshe chem tibetskaya poni), no imeyut proportsyy loshadi a ne poni. Poetomu bolshynstvo kitayskih porod po klassifikaysii ne otnosyatsya k klassu poni ( isklyucheniye - poroda Guoxia, kotoraya schitayetsya poni)

Ya vse je sklonyayus k tomu chto eto tyurkskaya poroda,a ne kitayskaya . Izvestno ved chto Kubilay nikogda ne zabyval o svoyem kochevom mongolskom proshlom. On vsegda derjal mnogo korolevskih yurt vozle svoyego dvortsa v stolitse svoyey imperii, KhanBaliq'e (sovremennyi Pekin).

Vse taki shto libo utverjdat s polnoy uverennostyu ne stoit. Kak nikak eto vsego navsego kartina - tvoreniye fantazii hudojnika. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классификации монгольской лошади обычно опираются помимо климатических зон на бывшее племенное деление. Однако из-за большой миграции эти критерии оказываются размытыми + еще Джа-лама завозил в Кобдо племенных лошадей из России.

Сейчас цитата из Алексеева В.П. (Санжи, это не тот самый ?)Домашняя лошадь Монголии // Арх., этнограф. и антрополог. исследования в Монголии. Новосибирск, 1990.

На классических европейских скаковых дистанциях - 2400, 3200 и 4800 м - резвость монгльской лошади очень невелика по сравнению с резвостью лошадей культурных пород: 2400 м - 3 мин 20 с - 3 мин 40 с... Стихия монгольской лошади - скачки на длинные дистанции... Двухлетки скачут на дисстанцию до 15 км, трехлетки - до 20, четырехлетки - до 25, пятилетки - до 28 и лошади старшего возраста - до 30 км... 15 км преодолевают за 20-21 мин, 20 - за 28-29, 25-27 км - за 38-40 мин. Самое удивительное, что подавляющее масса лошадей заканчивают скачку достаочно свежими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монгольская лошадь делятся еще на разные породы.

Самый популярная порода Галшарын ( степная ).

Есть Орлой, Тэсийн голын .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Таалай

Я не силен в "лошадиных" делах :D , но у нас кроме скакунов-аргамаков "кыргызская беговая", очень ценится так называемые "жорго-кюлюк". Чистокровный "жорго" способен покрыть расстояние в 300 км., за день. "Жорго" не скачет в чистом понимании этого слова, а ....как бы бежит "спортивной ходьбой"!! :lol:

У моего деда была одна такая, на которой к счастью, я успел прокататься верхом. Фантастические ощющения, будто плывешь на корабле, и качаешься как колыбель на волнах...

Кто-нибудь может объяснить мне на научном языке этот вид аргамаков?

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rasul
Я не силен в "лошадиных" делах , но у нас кроме скакунов-аргамаков "кыргызская беговая", очень ценится так называемые "жорго-кюлюк". Чистокровный "жорго" способен покрыть расстояние в 300 км., за день. "Жорго" не скачет в чистом понимании этого слова, а ....как бы бежит "спортивной ходьбой"!!

У моего деда была одна такая, на которой к счастью, я успел прокататься верхом. Фантастические ощющения, будто плывешь на корабле, и качаешься как колыбель на волнах...

Кто-нибудь может объяснить мне на научном языке этот вид аргамаков?

Vsego sushestvuyet 5 stiley v peredvijenii loshadey:

1. Hodba, Sportivnaya Hodba ( v 4 tempa)

2. Rys (v 2 tempa. Loshad podnimayet odnovremenno pravuyu

peredniyu i levuyu zagniyu nogi, zatem levuyu peredniy

i pravuyu zadniyu nogi. Peremesheniye zadnih i perednyh nog

proizhodit po diagonali)

3. Inohod (v 2 tempa, no odnovremenno peremesheniye zadnih i

perednih nog proishodit ne po diogonale. Kogda pravaya perednyaya

i pravaya zadnyaya v vozduhe, levaya perednyay i levaya zadnyaya

na zemle , i naoborot. Inohod nemnogo bystree Rysi i imeyet

bolee rovnyi stil.

4. Polugalop (v 3 tempa)

5. Galop (v 4 tempa)

Bolshystvo porod loshadey ot prirody ispolzuyut 4 stilya : Sportivnaya hodba,Rys,Polugalop,Galop , no nekotorye porody peredvigayutsya Inohodyu.

Taalai, skoree vsego kyrgyzskiy жорго-кюлюк peredvigayetsya inohodyu. Eto samyi plavnyi vid peredvijeniya so skorostyu okolo 15 km v chas. Naskolko ya znayu nekotorye mestnye sredneaziatskiye ( bezimennye v mirovoi klassifikatsyy) porody imenno takim obrazom peredvigayutsya. Loshad peredvigayushayasya inohodyu ne mojet peredvigatsya rysyu i naoborot.

Vy ne mogli by opysat жорго-кюлюк vashego deda: primernyi rost, proportsyy,shyrina kostey?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

u mongol eto nazyvaetsia joroo h:ol:og, jorogo h:ol:og.

i nekotoryh loshadei uchat hotit' chto li etoi pohodkoi. nekotorye sami i bez togo hodiat.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Таалай

Ваш вопрос застал меня в расплох! :lol: Даж не знаю как быть, в общем дедовская жорго была масти вороного, черная как смоль с белыми башмачками, достаточно большая. Высота в холке где-то в пределах 140-150?! (У меня рост в 179), точно не могу вспомнить, но помню то, что я взбирался на седло. Нрав у этого вороного был не ахти, так и норовил прикусить "новичка". Широкие бока и таз визуально придавали вид мощного аргамака с длинной мускулистой шеей, сравнительно маленькая голова с огромными выпученными глазами и мускулистые длинные ноги. В аиле этот жорго пользовался огромной популярностью, даже как я помню, "случали" его с какими-то избранницами...вот. Я всегда удивлялся, почему его не выставляют на скачки. Ведь со стороны смотрится просто красавцем-скакуном. Но одно я знаю точно, из Ат-Баши до Балыктчы (местность в Ак-Сае, летний выгон-жайлоо), а это приблизительно 60 км, Ак-Туяк (так мы звали жорго т.е. "Белокопытный") тратил около полутора часов не более и передышек не делал.

Думаю, что этот вид иноходцев до сих пор существует у нас на Тянь-Шане, особенно в нарынской и ат-башинской районах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Таалай

Да забыл еще написать "скоростные" ощющения. В пике Ак-Туяк развивал такую скорость, что в буквальном смысле в ушах ветер свистел. А сам седок просто не набивал зад как на скачках, а тихо так,.... качался....класс!! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Я не силен в "лошадиных" делах , но у нас кроме скакунов-аргамаков "кыргызская беговая", очень ценится так называемые "жорго-кюлюк". Чистокровный "жорго" способен покрыть расстояние в 300 км., за день. "Жорго" не скачет в чистом понимании этого слова, а ....как бы бежит "спортивной ходьбой"!!

V mongolii eto joroo khuleg - inohodets. Ochen udobnaya loshad tak kak inohod' eta ochen plavnoe dvijenie, bez tryaski. Ne slishkom redkaya no i neslishkom mnogochislenaya poetomu tsenitsya i hozyain silno zabotitsya o kone.

Naschet chistokrovnosti tut pomoemu zagnuli, takaya loshad est' vo vseh porodah(kotorie ispolzuyutsya kak verhovie loshadi). eto neporoda a prosto sposob hodbi.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Таалай

Чулуу, я ж сказал что не спец я по "лошадям" :lol: Но в состоянии понять чем отличается НАСТОЯЩИЙ иноходец, от иноходцев "полукровок", .....с суперплавностью хода и плавностью кривого торка!!! :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас