Перейти к содержанию
Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

65 проголосовавших

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      18
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      11
    • другое
      23


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Вы мыслите слишком однобоко. Хотя казахи разделились на три жуза, и у них были свои ханы (даже у некоторых крупных племен были свои управляющие - султаны), свои бии (судьи, управляющие народом), полководцы - батыры; все представители жузов чувствовали свою родственность и между собой не воевали. Вот это можно называть единым ханством.

Но когда было это триединое ханство? Мы теперь под ним понимаем не государство, а некое этнополитическое объединение, так?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но когда было это триединое ханство? Мы теперь под ним понимаем не государство, а некое этнополитическое объединение, так?

Сначала было одно ханство, только потом оно разделилось на три части. Своебобразное государство, у которого нет аналогов в мире, это вас устраивает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может Джунгары обьединили только трех жузов?

Кажется Тауекель хан в русских источниках именуется как владелец 3 орд (3 жузов), калмытской (джунгарской), пегой и ногайской орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется Тауекель хан в русских источниках именуется как владелец 3 орд (3 жузов), калмытской (джунгарской), пегой и ногайской орды.

Кажется Тауекля звали ханом казахов и калмыков. Такое было в истории, когда казахские ханы управляли кыргызами, каракалпаками и др.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется Тауекля звали ханом казахов и калмыков. Такое было в истории, когда казахские ханы управляли кыргызами, каракалпаками и др.

А было ли такое в историй когда то джунгарские ханы управляли казахами,кыргызами, каракалпаками и др.? Ответьте примитивно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А было ли такое в историй когда то джунгарские ханы управляли казахами,кыргызами, каракалпаками и др.? Ответьте примитивно!

Теперь начал допрос Хукер (Аза) :angry:

Джунгарское ханство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АксКерБорж мы же уже говорили о том что во времена Тауекеля еще не было Джунгарского ханства и что Тауекель мог захватить пару родов калмыков,да только то не давало ему право себя называть ханом калмыцким ибо в точно таком же случае калмыцкие ханы почему то не называли себя ханами каракалпакскими,туркменскими,ногайскими и т.д. Да и джунгарские владельцы никогда не прикрепляли к своим титулам термин "хан казахский". Тут дело в самопиаре и субьективном ощущении своей значимости)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот вопрос не однозначный, но ознакомтесь и с моей теорией.

Без учета характера взаимотношений (стремление к власти любой ценой) чингизидов воопще делать однозначные выводы, о том что Таукель ошибочно назывался "ханом казахским и калмацким" преждевременно.

На тот момент отколоть часть, возможно торгудов (движение на запод), для ослабления союза "дербени ойрат, четыре ойрат" вполне в духе чингизидов.

Мне лень, но если кто то проверит по датам было бы не плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Сначала было одно ханство, только потом оно разделилось на три части. Своебобразное государство, у которого нет аналогов в мире, это вас устраивает?

Государства часто состоят из частей. Вопрос темы - о начале этого уникального образования - когда возникает триединое ханство, если оно перестало существовать в начале 18 века?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Государства часто состоят из частей. Вопрос темы - о начале этого уникального образования - когда возникает триединое ханство, если оно перестало существовать в начале 18 века?

Когда началось не ясно, но во времена Тауке Казахское ханство состояло из трех частей, которыми управляли три бия (Толе Би, Казыбек Би, Айтеке Би). Даже кыргызы, каракалпаки и племена-народы (катаганы, жайма и др.) тоже были под властью Тауке. Ими тоже управляли бии (Кокым Би, Сасык Би и др.).

Был закон Тауке и его трех биев - "жеты жаргы", продолжение законов Касым хана ("каска жолы") и Есим хана ("ески жолы").

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда началось не ясно, но во времена Тауке Казахское ханство состояло из трех частей, которыми управляли три бия (Толе Би, Казыбек Би, Айтеке Би). Даже кыргызы, каракалпаки и племена-народы (катаганы, жайма и др.) тоже были под властью Тауке. Ими тоже управляли бии (Кокым Би, Сасык Би и др.).

Был закон Тауке и его трех биев - "жеты жаргы", продолжение законов Касым хана ("каска жолы") и Есим хана ("ески жолы").

на счет кыргызов чо то впервые слышу :unsure: факты в студию гаспада :kg2:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А было ли такое в историй когда то джунгарские ханы управляли казахами,кыргызами, каракалпаками и др.? Ответьте примитивно!

До джунгар Далай тайша управлял:

к Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая, отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и его слушают

Изменено пользователем Nosta
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь начал допрос Хукер (Аза) :angry:

Джунгарское ханство

С чего это вы взяли,что я Азбаяр? Тогда вы Акскерборж !. Я еше раз повторю что Я НЕ АЗА!!!!!!!!!

До джунгар Далай тайша управлял:

к Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая, отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские орды начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и его слушают

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С чего это вы взяли,что я Азбаяр? Тогда вы Акскерборж !. Я еше раз повторю что Я НЕ АЗА!!!!!!!!!

1. Ваши щутки похожи на щутки Азы.

2. Джунгары некоторое время завоевали Старший Жуз, ну и что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В составе джунгарского государства были кыргызы, как тяньшанские, так и енисейские. На это указывают источники - Салахетдинова и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Кыргызы часто входили в состав казахской орды, первым казахским ханом которого они признали был Тахир, настолько жестокий, что его покинули собственные поданные казахи, но поддержали кыргызы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кыргызы часто входили в состав казахской орды, первым казахским ханом которого они признали был Тахир, настолько жестокий, что его покинули собственные поданные казахи, но поддержали кыргызы.

неет, вы на счет Тауке факты в студию, про Даир хана мы знаем! :qyrgyz_new:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

неет, вы на счет Тауке факты в студию, про Даир хана мы знаем! :qyrgyz_new:

Я не придумываю, потом назову источник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда? не терпится :ozbek:

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

Где Джунгары?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

и Вы считаете это исчерпывающий ответ :unsure: и Вы действительно наивно считаете что кыргыздаар от Вас вот так вот просто избавится? :blink: ни чего подобного <_< чо за "би"? какой бий? как звали источники и т.д. пжлста B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде так было (М. Тынышпаев кажется):

Казахское Ханство - Алты Алаш:

1. Улы жуз - Толе Би

2. Орта Жуз - Казыбек Би

3. Киши Жуз - Айтеке Би

4. Кыргыз - ... Би

5. Каракалпак - ... Би

6. Катаган, жайма и др. - ... Би

Все верно, это у М.Тынышбаева. 5 биев времен правления Тауке хана:

1. Старший жуз - Алибекулы Толе би (дулат - жаныс)

2. Средний жуз - Каздауысты Казыбек би (аргын - каракесек)

3. Младший жуз - Айтеке би (алим - торткара); До него был Шеген би (жагалбайулы)

4. Кыргызы - Кокым би (ташкентский бек, манап) ; Есть сведения и о Кора-чорине

5. Каракалпаки - Сасык би

Некоторые исследователи доводят число биев до 6-ти. Так у А.Адильбаева (Жеті жарғы хақында в сб. Қазақтың ата зандары в 10 томах. Алматы 2004-2007 гг., с.256):

5. Кырыгызы - Караш би

6. Кураминцы - Мухаммед би

У Б.Габдулиной (О законах хана Тауке / Б.Х. Габдулина в сб. Қазақтың ата зандары в 10 томах. Алматы 2004-2007 гг., с.263) уточняется, что от

5. Кыргызов был не Караш би, а сын Карашоры Кокым би.

Некоторые связывают само название законоуложений Тауке хана "Жеты Жаргы" (семь постановлений) с деятельностью (АКБ: законотворческой, депутатской?) :) семи биев и под седьмым бием предполагают?

7. Катаган - Жайма би

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...