Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

33 пользователя проголосовало

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      9
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      6
    • другое
      11


Рекомендованные сообщения

Кто вам это сказал, он просто был из младшей ветви торе (Усек), которая изначально на верховенство не претендовала.

Да вроде читал про него, сейчас что-то не получается найти по гуглу...а может перепутал, хотя вряд ли.

"Усек" - ведь означает "Сплетня"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вроде читал про него, сейчас что-то не получается найти по гуглу...а может перепутал, хотя вряд ли.

Почитайте лучше Ерофееву, там все подробно изложено по полкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые господа историки и специалисты в этой науке!

Хотел бы поинтересоваться у вас насчет такой личности как Ильбарс.кто он?в каком отношений он с Абулхайрам?Жолыбарс хан старшего джуза и Ильбарс это одно лицо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет разные Ильбарс хан Хивинского ханства Шибанид и куда абулхаир-хана. Их дети женарты.

Жолбарыс хан Ташкента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕ нашёл более подходящего места, чем это.

Мои дилетантские вопросы по терминологии: Как правильно называть местного казахского правителя 18 века? Существует ли какая-то сложившаяся терминология и простая иерархическая лестница? Как назывались родовые вожди? Что-то термин аксакал к старейшине кочевой общины у меня душа не позволяет применить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕ нашёл более подходящего места, чем это.

Мои дилетантские вопросы по терминологии: Как правильно называть местного казахского правителя 18 века? Существует ли какая-то сложившаяся терминология и простая иерархическая лестница? Как назывались родовые вожди? Что-то термин аксакал к старейшине кочевой общины у меня душа не позволяет применить.

Так никто и не знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=65211

Казахское ханство основал Орыс-хан?

№ 45 (17403) от 13.03.2012

Рустем ОМАРОВ, Астана

Историк Радик Темиргалиев (на фото) написал сенсационную книгу "Ак Орда. История казахского ханства". Согласно теории ученого, основателями Казахского ханства являются не Джанибек и Керей, а их дед Орыс-хан. Соответственно, кочевое государство появилось не 500, а 600 лет назад.

Согласно официальной точке зрения, Казахское ханство появилось в 1465 году. Тогда мятежные султаны Джанибек и Керей отделились от государства кочевых узбеков, которым правил шайбанид Абулхаир-хан. Но, по мнению Радика Темиргалиева, все было наоборот. Джанибек и Керей осуществили государственный переворот и рес-таврировали в степи власть потомков Джучи. А бежать из степи пришлось как раз таки шайбаниду.

– Абулхаир-хан не имел прав на ханский престол в Белой Орде, – говорит Радик Темиргалиев. – Во-первых, у него в роду не было ханов. Он был узурпатором, который убил потомка Орыс-хана – Барак-хана, чтобы захватить власть. Позже Джанибек и Керей собрали силы и изгнали шайбанида. А уже потомки Абулхаир-хана, которые воцарились в Средней Азии, представили в летописях все так, как будто казахские султаны были сепаратистами. И официальная казахстанская наука поддерживает эту точку зрения.

Казахское ханство, по словам ученого, начало зарождаться, когда Чингисхан пожаловал территорию нынешнего Казахстана сыну Джучи – Орда Ежену. Впоследствии власть перешла к его потомку Орыс-хану. Именно во времена его правления в 1368 году произошло полное отделение Белой орды от Золотой.

– Династийную историю казахских ханов начали вести от потомков Орыс-хана Джанибека и Керея после книги российского историка Вениамина Зернова "О касимовских царях и царевичах", написанной еще в ХIХ веке, – рассказывает Радик Темиргалиев. – Однако на самом деле ее надо вести от Орыс-хана. Об этом говорили такие историки, как Дарс Шлейгер, мать Ораза Джандосова Клавдия Пичугина и Вениамин Юдин.

Есть у Радика Темиргалиева и своя теория происхождения термина "казах". По словам ученого, это то же самое, что и "мятежник".

– Летописец Кадыргали Жалаири в начале ХVII века не упоминает термина "казах", – говорит Темиргалиев. – Этноним считался в то время оскорбительным. И лишь после джунгарского нашествия этноним "казах" окончательно укрепился как обозначение нашего народа. Основателем же Ак Орды летописец Жалаири называет Орыс-хана. Именно его нужно считать основателем Казахского ханства. Настоящее имя этого человека – Мухаммед. А прозвище Орыс (в переводе с казахского языка "русский") он получил за светлые волосы и голубые глаза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абулхайр убил Барак-хана?

что-то новое :rolleyes:

Автор книги наверное не в кусре, что улус Урус-хана с легкой подачи Тимура перешел к тука-тимуриду Тохтамышу, а его сын Койричак всецело поддерживал и зависел от Тимура

так что сенсация надуманная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пищулина.

Радик слажал.

Рустема Омарова тоже знаю, в прошлый раз он меня не верно интерпретировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот когда такие "историки" начинают писать историю, К.А.Пищулина превращается в "Пичугину", а Г.Ф.Дахшлейгер в "Дарс Шлейгер". Про "грамотный" плагиат я вообще молчу. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю это ошибка Р. Омарова насчет имен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю это ошибка Р. Омарова насчет имен.

Темиргалиев судом не грозил требуя опровержение? Если нет то это - заговор! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь мы знаем "Подлинную историю Ак-Орды"

http://afisha.kz/culture/view/2129-podlinnaya-istoriya-ak-ordy/

:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж, хотелось бы почитать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нашел в алматы, у издателей за тысячу kzt, в меломане и кн.городе с накруткой 650, 790 сверху соответственно.

как всегда с именами и фамилиями у него туго, сапар камалович ибрагимов у него странным образом превратился в галимджана ибрагимова. а издатель сравнил его с юдиным, вот венпетрович бы "обрадовался"

Здесь их презентация http://www.meloman.kz/ru/company/news_view.php?id=98536

а здесь предисловие pdf http://www.aspandau.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=446:2012-01-27-10-39-21&catid=47:2011-02-17-07-45-23&Itemid=50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на мой субъективный взгляд основы Казахской государственности были заложены еще до государств созданных чингизидами. Кыпчакское ханство вполне является прототипом будущего Казахского ханства. И не случись монгольского нашествия кто знает, может государство кочевников на территории Казахстана сложилось бы даже раньше. Правда возможно называлось бы оно(и его жители) по другому, но суть была бы одинаковая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите люди добрые, когда возник казахский народ?

Во время реформ Чингисхана или во времена раскола Узбекского ханства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите люди добрые, когда возник казахский народ?

Во время реформ Чингисхана или во времена раскола Узбекского ханства?

15-16 век. Хотя ногайско-кипчакский народ (казахо-ногайо-каракалпаки) возник в восточной части Золотой Орды раньше: 13-14 век (видимо на основе Кипчакского Ханства).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи-кипчаки это хорошо, но казахи-три жуза это лучше! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И когда возникло объединение трех жузов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И когда возникло объединение трех жузов?

Не раньше 16 века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на мой субъективный взгляд основы Казахской государственности были заложены еще до государств созданных чингизидами. Кыпчакское ханство вполне является прототипом будущего Казахского ханства. И не случись монгольского нашествия кто знает, может государство кочевников на территории Казахстана сложилось бы даже раньше. Правда возможно называлось бы оно(и его жители) по другому, но суть была бы одинаковая

А на мой субъективный вгзгляд, построенный на версии ув. Атыгая, племена трех жузов присутствовали на этих же территориях и до возвышения Чингизхана (на них же). И образование государства им было только ускорено. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на мой субъективный вгзгляд, построенный на версии ув. Атыгая, племена трех жузов присутствовали на этих же территориях и до возвышения Чингизхана (на них же). И образование государства им было только ускорено. :)

Это ваш субъективный взгляд. Образование народа и образование трех жузов следует рассмотреть отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И когда возникло объединение трех жузов?

Имел в виду сложившийся после ВХ родоплеменной состав казахов, чтобы не перечислять обобщил названием "три жуза". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда этот состав сложился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас