Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

33 пользователя проголосовало

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      9
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      6
    • другое
      11


Рекомендованные сообщения

отвечу (я за РК не отвечаю, говорю только от своего имени), если уж "пошла такая пьянка" - памятники надо ставить МЫСЛИТЕЛЯМ, тем кто делает свой (и окружающие) народ ЛУЧШЕ (не хуже) в плане РАЗВИТИЯ, т.е. МИРА, а не ВОЙНЫ...

+ 1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодые защитники памятников Жанибека и Керея ставят ультиматум властям

Лидеры молодежных движений «Абырой» и «Ел болашагы» негодуют, что памятники ханам Жанибеку и Керею - основателям Казахского ханства - оказались заброшенными в грязи под открытым небом, на окраине Астаны. Как известно, вместо этих фигур во вновь открытый мемориальный ансамбль «Казах ели» в Астане вошла статуя президента Нурсултана Назарбаева. По сути, это первый полноценный памятник Назарбаеву в Казахстане. Но история его появления омрачена скандалом с памятниками ханам Жанибеку и Керею.

Таким образом, они требуют, говорят активисты, установить памятники основателям Казахского ханства и батырам около монумента «Казах ели».

PS: Полный текст статьи ниже по ссылке

http://rus.azattyq.org/content/Kazakh_rulers_monuments/1862238.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю насколько можно доверять:

26.10.09

Последняя ставка хана

Недалеко от Астаны, вблизи Коргалжынских озер, обнаружен сенсационный исторический памятник - мавзолей времен Золотой Орды, где предположительно захоронен Аз-Жанибек хан - один из основателей Казахского ханства.

Мавзолей разрушен практически до основания. Ученые обнаружили здесь образцы изразцовой бирюзовой керамики, покрывающей величественные памятники старины Южного Казахстана и Средней Азии, например Азрет Султан. Ничего подобного на севере страны еще не находили. Когда исследователи из НИИ археологии имени Акишева во главе с директором Марал Хабдулиной попытались понять, кто именно здесь захоронен, ответ лежал в топонимической плоскости. Руины мавзолея расположены напротив озера Жанибек, что входит в систему озер Коргалжынского заповедника.

Очевидно, что мавзолей мог принадлежать только могущественному правителю такого масштаба, как Жанибек хан. По легенде именно он повелел называть возглавляемое им государство Казахским ханством, а народ, заселяющий его, - казахами.

Расположение мавзолея Жанибек хана до сих пор не было известно, - говорит археолог Сергазы Сакенов. - В пользу нашей версии говорит фактор озера, которое носит имя хана, а также политическая ситуация того времени. Шайбаниды не позволили бы возвести мавзолей своего врага на юге. И в то время построить подобное сооружение можно было только в честь человека такого масштаба.

Сенсационная находка была обнаружена жителем села Коргалжын охотником Маратом Кожамжаровым. Когда он выслеживал гусей, его взгляд случайно упал на бирюзовый камень. Приглядевшись, охотник понял, что это изразцовая керамика, а находится она посреди руин величественного сооружения. О находке он сообщил брату - заместителю начальника столичного управления архитектуры и градостроительства Кайрату Кожамжарову. Тот, в свою очередь, передал образцы керамики ученым НИИ археологии имени Акишева, которые подтвердили уникальность обнаруженных керамических образцов. Однако начать исследование они смогли только на следующий год - необходимо было ждать выделения на раскопки бюджетных средств.

Я отыскал спонсоров, которые профинансировали научную экспедицию, - рассказывает Кайрат Кожамжаров. - Сейчас на месте работает группа из десятка ученых. Они расчистили прилегающую территорию и провели описание объекта, которое подтвердило, что это действительно мавзолей золотоордынской эпохи.

Жанибек и Керей - знаменитые султаны-бунтовщики, которые создали в степи центр сепаратного противостояния Узбекскому улусу, возглавляемому Абулхаир ханом. Как гласит история, возле горы Улытау, расположенной немного южнее, в XV веке старейшины кочевых родов подняли на белой кошме хана Керея. Во времена последующего правления мудрого Жанибек хана государство окончательно укрепилось и расширило границы.

К слову, рядом с озером Жанибек есть еще одно озеро, которое называется Керей. Степные правители ценили эти места, где было изобилие дичи и сочных пастбищ. Здесь столетиями позже была ставка хана Кенесары.

По какой-то причине мавзолей был разрушен, причем в древности, - говорит Кайрат Кожамжаров. - Ученые обнаружили следы поздних работ по ограждению захоронения. Кроме того, здесь найдено более позднее погребение. После описания останки этого человека были перезахоронены в соответствии с мусульманскими обычаями. Во время следующего этапа планируется провести раскопки центральной части мавзолея. Ученые планируют воссоздать облик похороненного здесь человека.

Сейчас в столичном управлении архитектуры на основе имеющихся исторических материалов и образцов орнаментов стараются восстановить виртуальный облик мавзолея. Однако уже сейчас можно говорить, что это было одно из самых величественных древних сооружений Сарыарки. Тем временем историческое и геополитическое значение местности, где расположен, по всей видимости, мавзолей основателя Казахского ханства, возрастает многократно.

Рустем ОМАРОВ

Текст www.express-k.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонятно, почему считают, что там именно Жанибек-хан?

Меня гипотеза о связи озера Джанибек и мавзолея тоже не вдохновила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня гипотеза о связи озера Джанибек и мавзолея тоже не вдохновила.

Я очень смутно припоминаю, что в "Бахр-аль-Асрар" упоминалось о том, что кто-то из этих ханов перебрался в Ирак(!) и там скончался и был похоронен. Если есть под рукой текст, уточните, пжлста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помню такого, может имели ввиду Бурундука, переселившиегося в Самарканд, или погибшего Абулхаира, сына Касым-хана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, попутал. Речь шла об Адик(Жадиг)-султане.

После смерти Кирай-хана его старший сын Бурундук-хан приступил к царствованию, а после Джанибек-хана принялся за дело правления Адик-султан, сын Джанибек-хана, который был старше Касим-хана. Когда же на ристалище стран мира поднялось знамя могущества Шахибек-хана, Адик-султан ушел в Ирак и тоже умер там, а Михр-Нигар-ханим, которая была дочерью Йунус-хана и женой Адик-хана, взял за себя замуж Касим-хан, сын Джанибек-хана. Касим-хан после этого настолько укрепил свою власть в областях Дашт [-и Кипчака], что в его армии стало насчитываться более двухсот тысяч всадников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поиску не нашел тему про родословную Абулхаира. Известно, что четвертая жена Абулхаир хана была башкирка. Есть ли какие-либо сведения о детях хана от этого союза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От башкирки у Абулхаира был сын султан Каратай, немало бузивший в свое время. У него было 4 сына, подробней, наверное, сумеет рассказать asan-kaygy.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поиску не нашел тему про родословную Абулхаира. Известно, что четвертая жена Абулхаир хана была башкирка. Есть ли какие-либо сведения о детях хана от этого союза?

Из Ерофеевой:

Абулхаир имел четыре жены и одну наложницу-калмычку по имени Цойроши. Происхождение пер¬вой жены неизвестно (ум. между 1731—1736). Предположительно, хан Абулхаир был вторым мужем этой женщины, к которому она перешла по обычаю аменгерства от его родного брата султана Тохтамыса пос¬ле преждевременной смерти последнего. От нее Абулхаир имел дочь, которую выдал замуж в 20-х гг. XVIII в. за казахского султана Жанибека. Вторая жена — Бопай-ханым (ок. 1680—31.05.1780) — была дочерью безымянного казахского чингизида (ее общего отца с султаном Дербесалы) неизвестного фа¬мильного происхождения. На ней Абулхаир женился на рубеже 1709—1710 гг. по глубокой личной при¬вязанности и имел от нее пять сыновей: Нуралы (1710-1790), Ералы (1721-1794), Кожахмета (1722-1749), Айчувака (1723—1810), Адиля (после 1723/24-1756) и дочь Зулейху. Третья жена, волжская калмыч¬ка, родила хану сына Чингиза (не раньше 1720-х — кон. 1750/60-х) и две или три дочери. Четвертая жена была башкиркой. На ней Абулхаир женился в 1737 г., и от этого брака был сын Каратай (ок. 1738-1830-е).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От башкирки у Абулхаира был сын султан Каратай, немало бузивший в свое время. У него было 4 сына, подробней, наверное, сумеет рассказать asan-kaygy.

Бузил Каратай сын Нуралы:

Каратай (1746/1747-03.06.1826) Сын Нуралы и калмычки Рысс. Правил в 1797-1814.

Третий сын Нуралы-хана, рож¬денный от плененной Нуралы в середине 1740-х гг. волжской калмычки по имени Рысс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От башкирки у Абулхаира был сын султан Каратай, немало бузивший в свое время. У него было 4 сына, подробней, наверное, сумеет рассказать asan-kaygy.

Если нужна генеалогия потомков Каратая сына абулхаира, то могу вывесить здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нужна генеалогия потомков Каратая сына абулхаира, то могу вывесить здесь.

Да, не помешает. Надо же как я перепутал Каратаев. :)

А из какой книги Ерофеевой взяты данные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, не помешает. Надо же как я перепутал Каратаев. :)

А из какой книги Ерофеевой взяты данные?

Сейчас уже не вспомню, первого наверное взял из Абулхаира а второй из символов казахской государственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, не помешает.

Завтра послезавтра выкладу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интерес родословным Абулхаир хана, не праздный. Абулхаир хан, нам, башкирам племени бурзян, приходится Ҡоҙа.

В моем шежере 1203 человек, среди которых мощная линия (ветвь) Сурака Котлоюлова.

Имени дочери Сурака, выданного за Абулхаир хана, пока, точно не скажу. Как придет ответ из архива Оренбурга это будет известно. А вот именем ее родного брата - Тавлыкая, село где она родилась и выросла, называется и по сей день.

Сурак Котлоюлов - тесть казахского хана Малого Жуза Абулхаира, прибывшего в 1738 г. в Башкирию для подавления восстания башкир. В феврале он остановился в д. Кутлуюлово Бурзянской волости, где справил свадьбу, взяв в жены дочь Сурака. Примеру хана последовали и его приближенные. Сын Абулхаира султан Нурали женился на приемной дочери башкира Исанюла, а батыр Кутур - на вдове башкира Асанюла2. Унаследовавший ханский престол Нурали затем был свергнут и сослан в Уфу, где в 1776-1790 гг. отбывал ссылку, здесь и скончался (писарем хана был башкир Габбас Суюшев)3.

http://ufagen.ru/places/baymakskiy/tavlukaevo.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интерес родословным Абулхаир хана, не праздный. Абулхаир хан, нам, башкирам племени бурзян, приходится Ҡоҙа.

А что значит Ҡоҙа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что значит Ҡоҙа?

не сват ли? худа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, сват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нужна генеалогия потомков Каратая сына абулхаира, то могу вывесить здесь.

На сайте "Шежире генеалогия казахов" в племени Аксуек нашел Хана Абулхаира и его детей, но детей Каратая там нет.

Аsan-kaygy, если у вас есть информация, помогите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте "Шежире генеалогия казахов" в племени Аксуек нашел Хана Абулхаира и его детей, но детей Каратая там нет.

Аsan-kaygy, если у вас есть информация, помогите.

Там мало торе записано. Современных потомков Каратая, сына абулхаира не встречал.

1.в7. Каратай

1.в7.1. Чиндали-султан

1.в7.1.1. Иглик-султан

1.в7.2. Кымдали-султан (Киндали)

1.в7.2.1. Надыргалий-султан

1.в7.2.1.1. Исказый-султан

1.в7.2.2. Алпай-султан

1.в7.2.3. Галлий-султан

1.в7.3. Кысыр-султан

1.в7.4. Дониянгалий

1.в7.5. Кадыргалий-султан

1.в7.5.1. Пиралий-султан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потомки Каратая сына Нуралы:

1.ж6. Каратай-султан

1.ж6.1. Канали-султан

1.ж6.1.1. Адил-Гирай-султан

1.ж6.1.2. Куванч-султан

1.ж6.1.3. Суйунч-султан

1.ж6.2. Иркен-Гали-султан

1.ж6.2.1. Шахимардан-султан (Шаймерден Каратаев?)

1.ж6.2.1.1. Шинтас

1.ж6.2.1.1.1. Аумат

1.ж6.2.1.1.1.1. Серик

1.ж6.2.1.1.1.1.1. Тимур

1.ж6.2.1.1.2. Саламат

1.ж6.2.1.1.3. Хаким

1.ж6.2.1.1.4. Ибрай

1.ж6.2.2. Кумач-султан

1.ж6.2.2.1. Кустан-султан

1.ж6.2.2.2. Мингир-султан

1.ж6.2.2.3. Тук-султан

1.ж6.2.3. Михрали-султан

1.ж6.2.3.1. Мирза-гирай-султан

1.ж6.2.3.2. Сахиб-гирай-султан

1.ж6.2.3.3. Мухаммад-гирай-султан

1.ж6.2.3.4. Пан-гирай-султан

1.ж6.2.3.5. Шахин-гирай-султан

1.ж6.2.3.5.1. Зиятден (переселился в Кзыл-Орду)

1.ж6.2.3.5.1.1. Анауша (жена – Кульбарам, из потомков Елекея Касымова)

1.ж6.2.3.5.1.1.1. Мартан (ж)

1.ж6.2.3.5.1.1.2. Макеш (ж)

1.ж6.2.3.5.1.1.3. Бакытжан

1.ж6.2.3.5.1.1.4. Батыржан

1.ж6.2.3.5.1.1.4.1. Данияр

1.ж6.2.3.5.1.1.4.2. Гульжанат (ж)

1.ж6.2.3.5.1.1.4.3. Динара (ж)

1.ж6.2.3.5.1.2. Кауш Шангиреев

1.ж6.2.3.5.1.2.1. Бауржан

1.ж6.2.3.5.1.2.1.1. Нурдаулет

1.ж6.2.3.5.1.2.2. Жанар (ж)

1.ж6.2.3.6. 2 сына

1.ж6.2.3.7. дочь (муж – Джанмухаммед Токкожин, внук Айшуака)

1.ж6.2.3.8. Мухит Каратаев-Миралиев

1.ж6.2.4. Чинар-али-султан

1.ж6.2.4.1. Бахтияр-султан

1.ж6.2.4.2. Бахт-Гирай-султан

1.ж6.3. Тауке-султан

1.ж6.4. Сыгали-султан (Сий-али)

1.ж6.4.1. Бабан-султан

1.ж6.4.2. Кадр-Али-султан

1.ж6.4.2.1. Наим-султан

1.ж6.5. Чулук-Гали-султан

1.ж6.5.1. Айсултан-султан

1.ж6.5.2. Джандак-али-султан

1.ж6.5.3. Мирали-султан

1.ж6.5.4. Кунсултан-султан

1.ж6.5.5. Хансултан-султан

1.ж6.5.6. Насрали-султан

1.ж6.5.7. Медет

1.ж6.5.7.1. Ергожа

1.ж6.5.7.1.1. Камбар Медетов

1.ж6.5.7.1.1.1. Бибизада Бердибай (фамилия по мужу)

1.ж6.5.7.1.2. Асма (ж)

1.ж6.5.7.1.3. 10 братьев и сестер (умерли в детстве)

1.ж6.5.7.2. Жангожа

1.ж6.5.7.2.1. Тасболат Айсултанов (?) (жена – Айсулу Султангалиева)

1.ж6.6. Альджан-султан

1.ж6.6.1. Утап-али-султан

1.ж6.7. Санали-султан

1.ж6.8. Бий-али

1.ж6.8.1. Амирхан-султан

1.ж6.8.2. Ахмад-султан

1.ж6.8.3. Суйунч-Гирай-султан

1.ж6.8.4. Давлат-джан-султан

1.ж6.8.5. Бахытжан Каратаев

1.ж6.8.5.1. Гаппас

1.ж6.8.5.1.1. Фирдаус

1.ж6.8.5.2. Шамиль

1.ж6.8.5.3. София (ж)

1.ж6.8.5.4. Зейнеп Каратаева (ж)

1.ж6.8.5.4.1. Марат

1.ж6.8.5.4.2. Ескендир

1.ж6.8.6. Магзум

1.ж6.8.6.1. Зияда Сейдалина

1.ж6.8.6.2. Хамит Бисалиев (жена – Амина Сейдалина)

1.ж6.8.6.2.1. Кымбат (ж)

1.ж6.8.6.2.2. Рая (ж)

1.ж6.8.6.2.3. Жаухар (ж)

1.ж6.8.6.3. Оспан

1.ж6.8.6.3.1. Халес (1924-)

1.ж6.8.6.3.2. Аскербек (1943-)

1.ж6.8.6.3.3. Газымбек (1927-)

1.ж6.8.6.3.3.1. Мурат

1.ж6.8.6.3.3.2. Мухтар

1.ж6.8.6.3.3.3. Гульнар (ж)

1.ж6.9. Тилек-султан (Тлеу)

1.ж6.9.1. Сангар-али-султан (Шинар)

1.ж6.9.1.1. Бахтияр

1.ж6.9.1.1.1. Ибрагим

1.ж6.9.1.1.1.1. Мамбет

1.ж6.9.1.1.1.1.1. Рахметулла

1.ж6.9.1.1.1.1.1.1. Арон

1.ж6.9.1.1.1.1.1.1.1. Гафур (1972-)

1.ж6.9.1.1.1.1.2. Болат (06.02.1936-)

1.ж6.9.1.1.1.1.2.1. Ерлан (02.03.1972-)

1.ж6.9.1.1.1.1.2.1.1. Чингиз (2000-)

1.ж6.9.1.1.1.1.2.2. Нурлан (02.03.1972-)

1.ж6.9.1.1.1.1.3. Амангельды (19.02.1942-)

1.ж6.9.1.1.1.1.3.1.Сабит (28.08.1980-)

1.ж6.9.1.1.1.1.3.1.1. Ернар (06.06.2005-)

1.ж6.9.1.1.1.1.3.2. Гашык (21.04.1982-)

1.ж6.9.1.1.1.1.4. Дочь (ж)

1.ж6.9.1.1.1.2. Дочь (ж)

1.ж6.9.1.1.1.2.1. Гарабша

1.ж6.9.1.1.1.2.2. Жамал (ж)

1.ж6.9.1.1.1.2.2.1. Ляззат (ж)

1.ж6.9.2. Хаджи-али-султан

1.ж6.9.3. Чирта-али-султан

1.ж6.9.4. Иман-али-султан

1.ж6.9.4.1. Джума-али-султан

1.ж6.9.4.2. Чинсултан-султан

1.ж6.9.4.3. Кунсултан-султан

1.ж6.9.5. Давлат-али-султан

1.ж6.10. Карчига-али-султан

1.ж6.11. Иртык-али

1.ж6.12. Шокта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там мало торе записано. Современных потомков Каратая, сына абулхаира не встречал.

Прошу прощения, но Абулхаир Хан ведь не был ТОРЕ.

В 1740 году Старший жуз возглавлял султан Кучук, Средний — хан Абулмамбет, султаны Барак и Аблай, Младший — хан Абулхаир и султан Батыр. В отличие от других, Абулхаир не принадлежал к правящей династии и выдвинулся благодаря личным качествам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, но Абулхаир Хан ведь не был ТОРЕ.

Кто вам это сказал, он просто был из младшей ветви торе (Усек), которая изначально на верховенство не претендовала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас