Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

36 пользователей проголосовало

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      10
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      7
    • другое
      11


Рекомендованные сообщения

Ну, у Шибанидов власть в Узбекском улусе постепенно стали перехватывать мятежные султаны и их потомки из династии Урусидов. Однако как это соотносится с возникновением Казахского ханства? Насколько это совпадающие или взаимные процессы? При выборе в качестве даты выбрано время откочевки в пределы другого самостоятельного владения относительно небольшой группы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, у Шибанидов власть в Узбекском улусе постепенно стали перехватывать мятежные султаны и их потомки из династии Урусидов. Однако как это соотносится с возникновением Казахского ханства? Насколько это совпадающие или взаимные процессы? При выборе в качестве даты выбрано время откочевки в пределы другого самостоятельного владения относительно небольшой группы.

Стас, а если всё гораздо проще :)

какие другие варианты кроме Моголистана?

"в деревню, в глушь, в Саратов, к тётке"? - не в тайгу же... при чём со скотом и семьями :)

хотя династические "дела", вероятно, исключать также не стоит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще проще - почему смена династии это новое государство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аргументы?

Пока не хотел бы оглашать, сейчас только докончил статью "Тарих Абулхаир-хани как источник по истории ханства абулхаир-хана"(Масуда Кухистани который), где попутно рассматрел этот вопрос, как напечатают статью, так выложу аргументы и статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень любопытная версия

...Сейчас я думаю иначе, но пока еще не нашел тому достаточное количество документальных подтверждений, но могу высказать в качестве гипотезы. Еще до Керея и Жанибека их подданные назывались казаками(все исследователи считали, что они так назывались, потому что были скитальцами, и правильно считали). После смерти Уруса, прадеда казахских ханов его потомки разбрелись по степи. Гордые пали от рук узурпатора Токтамыша (ну и что-что чингизид, зато тукатимурид, а не ордаид, как было принято), трусливые и слабые признали новую власть, но остались те кто смог сохранить себя и свою преданность лигитимной власти – потомкам Урус-хана. Они были сначала вокруг Куйурчука (всегда думал, что он младший сын Уруса, теперь А.П.Григорьев убеждает, что он первый сын!?), а после его смерти в 1395 году сплотились вокруг Барака, его сына. Когда ногаи убили Барака, его подданные ушли (предположительно) вместе с его сыном Абу Саидом Жанибеком (один из основателей Казахского ханства) на юг Узбекистана (в смысле Казахстана), где пребывали до прихода шибанида Абулхайра в звании ханов, но чьих? Здесь рождается моя догадка. Уже подданных Куйурчука именовали казаками (например Умдат ат-таварих). Это название могло уже с этого времени закрепиться за подданными независимых потомков Урус-хана. Как думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Официальная информация с сайта Радио "Азаттык".

Бронзовые памятники основателей Казахского ханства Керея и Жанибека лежат на пустыре на окраинах Астаны под открытым небом. На изготовление памятников в Китае ушло 100 млн.тенге.

Памятники должны занять достойное место в архитектурном ансамбле столицы РК.

http://rus.azattyq.org/content/Khan_Kerei_Khan_Zhanibek_pamyatnik/1859159.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FC7FDA0F-E68E-4567-852F-852325532B9F_mw800_s.jpg

Что за памятник этот?

Да, ваш Нурсултан счастливый человек - весь казахстан почитает и божествляет... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FC7FDA0F-E68E-4567-852F-852325532B9F_mw800_s.jpg

Что за памятник этот?

Да, ваш Нурсултан счастливый человек - весь казахстан почитает и божествляет... :rolleyes:

Не все его почитают, про обожествляют тем более.

А что за памятник не ясно, при жизни Нану памятников не ставили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это барельеф "Казак елi" в Астане. Есть еще один памятник Назарбаеву в Кыргызстане, который поставили для привлечения казахстанских туристов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так всегда, живешь в городе и половину его еще не видел.

П.С. на байтереке ни разу не был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этой неделе открыли, собрали всех госслужащих и студентов для массовки. А на Байтереке делать особо нечего, хотя ночью вид симпатичный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я значит был на открытии со своей кураторской группой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И не разглядели на барельефе НАНА? :)

Я со своей группой как и все КНБ-шники был возле палаток с продовольствием, а что там творилось не особо интересовался.

Я бы не пошел, но так как две недели был в экспедиции по сбору ДНК, пришлось идти и показываться на глаза общественности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати первый памятник НАН-у это еще раз доказывает выводы статьи "Does oil hinder democracy"

Чем больше нефти добываем, тем более "демократическими" становимся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я со своей группой как и все КНБ-шники был возле палаток с продовольствием, а что там творилось не особо интересовался.

Собственно, там где я стоял тоже не было видно и даже не слышно толком, что происходит. А Вы давно на комитет работаете? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы давно на комитет работаете? :D

Приглашали не пошел. Туда легко зайти, но трудно выйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там, где ныне установили памятник современному персонажу в доспехах 21-го века (костюм-галстук), вроде бы, должен был быть памятник первым казахским ханам Керею и Жанибеку. Но "мудрая" мэрия приняла решение пока повременить с другими историческими персонажами, на которые уже израсходовали из бюджета 100 млн.тенге, поскольку ихнее времечко придёт попозжа. В крайнем случае, установят в одном из столичных парков культуры и отдыха. Тоже неплохое место....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это барельеф "Казак елi" в Астане. Есть еще один памятник Назарбаеву в Кыргызстане, который поставили для привлечения казахстанских туристов.

И не только Нурсултану Абишевичу, но и еще Ельцину Б.Н. в Чолпон-Ате есть, который при его жизни установили.

Борис Николаевич говорил, что "нигде в России ему еще не установили при жизни памятника, а вот в Киргизии уже есть". Нравился ему Иссык-Куль, дважды с супругой отдыхал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати первый памятник НАН-у это еще раз доказывает выводы статьи "Does oil hinder democracy"

Чем больше нефти добываем, тем более "демократическими" становимся

вот я жеж о том жеж... памятники надо ставить не правителям всяким, а Шакаримам, Абаям, Ахметам (Байтурсыновым), Сакенам (Сейфуллиным) и Мухтарам (Ауэзовым) и многим, многим другим.... - и Аль-Фараби менять на "хапу-руку" (ура откатам) на деньгах казахстанских - была идея дебильнейшая... и Чингизу (не хану, а Айтматову)... тогда всё встанет на свои места ---- и без пафоса "дурацкого"... :)

Изменено пользователем asan-kaygy
Понимаю, что Бiратан имел ввиду правителей, но и позиция reicheOnkel-а обоснована, не стоит наклеивать ярлыки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Провокационный пост БырАтана скрыт до решения модераторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальный пост, я открыл.

памятники надо ставить не шынгысханам всяким вот эту фразу как понимать? В тоже время РК претендует(вполне справедливо) на историческое наследие Чингис хана.

Пусть отредактирует. выделенное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

памятники надо ставить не шынгысханам всяким вот эту фразу как понимать? В тоже время РК претендует(вполне справедливо) на историческое наследие Чингис хана.

Пусть отредактирует. выделенное.

отвечу (я за РК не отвечаю, говорю только от своего имени), если уж "пошла такая пьянка" - памятники надо ставить МЫСЛИТЕЛЯМ, тем кто делает свой (и окружающие) народ ЛУЧШЕ (не хуже) в плане РАЗВИТИЯ, т.е. МИРА, а не ВОЙНЫ...

Объединение силой - бессмысленно... и дело даже не в Чингисхане...

Суворов тоже кое что обединил (ему даже статус "святого" в РэПэЦэ "хлопочут") - только вот о ногайцах уничтоженных "чудо богатырями" никто не вспоминает.... :angry:

давайте ставить памятники поэтам, художникам и учёным... БОЛЬШИЕ...

а воинам и всяким-таким героям - МАЛЕНЬКИЕ :)

ЗЫ: что за честь завоевать мир или полмира? а вот алгебру изобрести... :P:)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас