Guest Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

38 members have voted

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      11
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      7
    • другое
      12


Recommended Posts

Ну, у Шибанидов власть в Узбекском улусе постепенно стали перехватывать мятежные султаны и их потомки из династии Урусидов. Однако как это соотносится с возникновением Казахского ханства? Насколько это совпадающие или взаимные процессы? При выборе в качестве даты выбрано время откочевки в пределы другого самостоятельного владения относительно небольшой группы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, у Шибанидов власть в Узбекском улусе постепенно стали перехватывать мятежные султаны и их потомки из династии Урусидов. Однако как это соотносится с возникновением Казахского ханства? Насколько это совпадающие или взаимные процессы? При выборе в качестве даты выбрано время откочевки в пределы другого самостоятельного владения относительно небольшой группы.

Стас, а если всё гораздо проще :)

какие другие варианты кроме Моголистана?

"в деревню, в глушь, в Саратов, к тётке"? - не в тайгу же... при чём со скотом и семьями :)

хотя династические "дела", вероятно, исключать также не стоит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще проще - почему смена династии это новое государство?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аргументы?

Пока не хотел бы оглашать, сейчас только докончил статью "Тарих Абулхаир-хани как источник по истории ханства абулхаир-хана"(Масуда Кухистани который), где попутно рассматрел этот вопрос, как напечатают статью, так выложу аргументы и статью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень любопытная версия

...Сейчас я думаю иначе, но пока еще не нашел тому достаточное количество документальных подтверждений, но могу высказать в качестве гипотезы. Еще до Керея и Жанибека их подданные назывались казаками(все исследователи считали, что они так назывались, потому что были скитальцами, и правильно считали). После смерти Уруса, прадеда казахских ханов его потомки разбрелись по степи. Гордые пали от рук узурпатора Токтамыша (ну и что-что чингизид, зато тукатимурид, а не ордаид, как было принято), трусливые и слабые признали новую власть, но остались те кто смог сохранить себя и свою преданность лигитимной власти – потомкам Урус-хана. Они были сначала вокруг Куйурчука (всегда думал, что он младший сын Уруса, теперь А.П.Григорьев убеждает, что он первый сын!?), а после его смерти в 1395 году сплотились вокруг Барака, его сына. Когда ногаи убили Барака, его подданные ушли (предположительно) вместе с его сыном Абу Саидом Жанибеком (один из основателей Казахского ханства) на юг Узбекистана (в смысле Казахстана), где пребывали до прихода шибанида Абулхайра в звании ханов, но чьих? Здесь рождается моя догадка. Уже подданных Куйурчука именовали казаками (например Умдат ат-таварих). Это название могло уже с этого времени закрепиться за подданными независимых потомков Урус-хана. Как думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Официальная информация с сайта Радио "Азаттык".

Бронзовые памятники основателей Казахского ханства Керея и Жанибека лежат на пустыре на окраинах Астаны под открытым небом. На изготовление памятников в Китае ушло 100 млн.тенге.

Памятники должны занять достойное место в архитектурном ансамбле столицы РК.

http://rus.azattyq.org/content/Khan_Kerei_Khan_Zhanibek_pamyatnik/1859159.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

FC7FDA0F-E68E-4567-852F-852325532B9F_mw800_s.jpg

Что за памятник этот?

Да, ваш Нурсултан счастливый человек - весь казахстан почитает и божествляет... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

FC7FDA0F-E68E-4567-852F-852325532B9F_mw800_s.jpg

Что за памятник этот?

Да, ваш Нурсултан счастливый человек - весь казахстан почитает и божествляет... :rolleyes:

Не все его почитают, про обожествляют тем более.

А что за памятник не ясно, при жизни Нану памятников не ставили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это барельеф "Казак елi" в Астане. Есть еще один памятник Назарбаеву в Кыргызстане, который поставили для привлечения казахстанских туристов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так всегда, живешь в городе и половину его еще не видел.

П.С. на байтереке ни разу не был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На этой неделе открыли, собрали всех госслужащих и студентов для массовки. А на Байтереке делать особо нечего, хотя ночью вид симпатичный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я значит был на открытии со своей кураторской группой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не разглядели на барельефе НАНА? :)

Я со своей группой как и все КНБ-шники был возле палаток с продовольствием, а что там творилось не особо интересовался.

Я бы не пошел, но так как две недели был в экспедиции по сбору ДНК, пришлось идти и показываться на глаза общественности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати первый памятник НАН-у это еще раз доказывает выводы статьи "Does oil hinder democracy"

Чем больше нефти добываем, тем более "демократическими" становимся

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я со своей группой как и все КНБ-шники был возле палаток с продовольствием, а что там творилось не особо интересовался.

Собственно, там где я стоял тоже не было видно и даже не слышно толком, что происходит. А Вы давно на комитет работаете? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы давно на комитет работаете? :D

Приглашали не пошел. Туда легко зайти, но трудно выйти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там, где ныне установили памятник современному персонажу в доспехах 21-го века (костюм-галстук), вроде бы, должен был быть памятник первым казахским ханам Керею и Жанибеку. Но "мудрая" мэрия приняла решение пока повременить с другими историческими персонажами, на которые уже израсходовали из бюджета 100 млн.тенге, поскольку ихнее времечко придёт попозжа. В крайнем случае, установят в одном из столичных парков культуры и отдыха. Тоже неплохое место....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это барельеф "Казак елi" в Астане. Есть еще один памятник Назарбаеву в Кыргызстане, который поставили для привлечения казахстанских туристов.

И не только Нурсултану Абишевичу, но и еще Ельцину Б.Н. в Чолпон-Ате есть, который при его жизни установили.

Борис Николаевич говорил, что "нигде в России ему еще не установили при жизни памятника, а вот в Киргизии уже есть". Нравился ему Иссык-Куль, дважды с супругой отдыхал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати первый памятник НАН-у это еще раз доказывает выводы статьи "Does oil hinder democracy"

Чем больше нефти добываем, тем более "демократическими" становимся

вот я жеж о том жеж... памятники надо ставить не правителям всяким, а Шакаримам, Абаям, Ахметам (Байтурсыновым), Сакенам (Сейфуллиным) и Мухтарам (Ауэзовым) и многим, многим другим.... - и Аль-Фараби менять на "хапу-руку" (ура откатам) на деньгах казахстанских - была идея дебильнейшая... и Чингизу (не хану, а Айтматову)... тогда всё встанет на свои места ---- и без пафоса "дурацкого"... :)

Edited by asan-kaygy
Понимаю, что Бiратан имел ввиду правителей, но и позиция reicheOnkel-а обоснована, не стоит наклеивать ярлыки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провокационный пост БырАтана скрыт до решения модераторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормальный пост, я открыл.

памятники надо ставить не шынгысханам всяким вот эту фразу как понимать? В тоже время РК претендует(вполне справедливо) на историческое наследие Чингис хана.

Пусть отредактирует. выделенное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

памятники надо ставить не шынгысханам всяким вот эту фразу как понимать? В тоже время РК претендует(вполне справедливо) на историческое наследие Чингис хана.

Пусть отредактирует. выделенное.

отвечу (я за РК не отвечаю, говорю только от своего имени), если уж "пошла такая пьянка" - памятники надо ставить МЫСЛИТЕЛЯМ, тем кто делает свой (и окружающие) народ ЛУЧШЕ (не хуже) в плане РАЗВИТИЯ, т.е. МИРА, а не ВОЙНЫ...

Объединение силой - бессмысленно... и дело даже не в Чингисхане...

Суворов тоже кое что обединил (ему даже статус "святого" в РэПэЦэ "хлопочут") - только вот о ногайцах уничтоженных "чудо богатырями" никто не вспоминает.... :angry:

давайте ставить памятники поэтам, художникам и учёным... БОЛЬШИЕ...

а воинам и всяким-таким героям - МАЛЕНЬКИЕ :)

ЗЫ: что за честь завоевать мир или полмира? а вот алгебру изобрести... :P:)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now