Какую дату считать началом Казахского ханства?  

31 голос

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      9
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      5
    • другое
      11


Рекомендованный пост

Гость demon

Бауш умер в 1560 году вместе с отцом в битве с шейбанидами. Тогда погибло все потомство Атика(биш огулы, 24 султана)

А можно огласить основные тезисы Атыгаева.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость demon

А вообще я кузембая и его сына за историков не считаю. Обычные компиляторы. Салгарин для 1992 года был хорошим автором. Но и Салгарин и Кузембай любители. Любой посетитель форума с таким же эффектом мог издать свою версию казахских ханов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость demon

сегодня читал версию Султанова.

Там бауш не сын а брат буйдаша, но ханом он не был.

Джанибек по нему правил в 30-40 годы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Abbath

какую можете посоветовать почитать литературу по истории Казахстана 13-15 веков?

и на каких сайтах она может находиться?

был бы очень признателен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя версия: Сабитов Ж.М. "Генеалогии Джучидов в 13-18 веках" стр.60-62

Генеалогия и Хронология правителей:

Казахское ханство

Керей (?-1474) Сын Анике-Пулада, сына Токтакии, сына Уруса. Правил в 1470-1474.

Джанибек (?-?) Сын Барака, сына Каирджака, сына Уруса . Правил в 1470-?.

Бурундук (?-?) Сын Керея. Правил в 1474-1511.

Касим (1445-1518) Сын Джанибека и Джаган-бегим. Правил в 1511-1518.

Мамаш (?-1522) Сын Касыма. Правил в 1518-1522.

Тахир (?-?) Сын Адика. Правил в 1522-1532.

Буйдаш (?-1559) Сын Адика. Правил в 1532-1559.

Тугум (?-1537) Сын Джадика. Правил в ?-?

Ахмет (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в ?-?. Его также называли Узбек.

Ходжа Махмет (?-?) Сын Адика. Правил в ?-?.

Хак-Назар (?-1580) Сын Касыма и Ханык-султан-ханым. Правил в 1560-1580.

Шигай (?-1582) Сын Джадика и Абайкан-биким. Правил в 1580-1582.

Таукель (?-1598) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1583-1598.

Старший жуз (Ташкент)

Джан-Али (?-?) Сын Шигая(?) и Дадык-ханым, дочери Бурундука. Правил в 1588.

Тыным (?-?) Сын Хак-Назара. Правил в 1600-1603 в Ташкенте.

Безымянные (?-?) Сыновья Абд ас Саттара, сына Баба-султана (См. Шейбаниды).

Келди-Мухаммед (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1603-1607 в Ташкенте.

Лже-Абдал-Гафар (?-1604) Самозванец. Правил в 1603-1604 в Ташкенте.

Шах-Саид (?-?) Сын Турсун-Мухаммеда. Правил в 1607-1612 в Ташкенте.

Искандер (?-1613) Сын Имамкули. Правил в 1613 в Ташкенте

Турсун-Мухаммед (?-1627) Сын Джалим-султана, сына БаяндеМухаммеда, сына Дин-Мухаммеда, сына Аванеша (Хорезм). Правил в 1613-1627.

Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1627-1628 в Ташкенте.

Абулай (?-?) Сын Ондана. Правил в 1628 в Ташкенте.

Абдулла (?-?) Сын Баки-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-?

Имамкули (1589-1652) Сын Дин-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-1642.

Рустем (?-1712?) Сын Имамкули. Правил в 1642-?. Владел Ташкентом и его округой.

Исфендияр (?-1712) Сын Рустема. Правил в ?-1712.

Турсун I (?-1717) Сын Кудайменде, сына Бокея, сына Кучук-султана. Правил в 1712-1717.

Турсун II(?-1720?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в 1717-1720.

Урус (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1717-?.

Джахангир (?-?) Сын Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Коркем (Красавчик) Вали, сына Жангир-хана. Правил в 1717-?.

Жолбарыс (1690-1739) Сын Турсуна II. Правил в 1720-1739.

Юбасар (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в (между 1735 и 1739)?-?(после 1744). Был соправителем Жолбарса в Ташкенте, а потом правил казахскими родами Старшего жуза.

После смерти Жолбарса, городом правил Толе-би, потом захватили власть наместники Галдан-Церена: Кусек-бек, потом Айбек. В 1745 году кокандцы захватили Ташкент, выгнав Айбека. В тот же год умер Галдан-Церен. В этой обстановке управлял Толе-би, опираясь на кокандцев против джунгар. В 1756 году Толе-би умер и власть над Старшим жузом стала переходить в руки Аблай-хана.

После смерти Аблая Ташкент был разделен на 4 части:

Бабахан-торе (Бабак-султан) (?-?) Сын Есим-султана, сына Аблая канишера. Правил в 1781-1794.

Раджаб-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Аштарханидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Раджаб-бек стал править в Бешагаче.

Мухаммед Ибрагим-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Чагатаидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Мухаммед Ибрагим-бек стал править в Кокче.

Карабаш (?-?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в ?-1780-ые. После смерти Аблая правил в Сибзаре.

Йунус-ходжа (?-1805) потомок Шейхантауэра. Правил в 1794-1805.

До 1810 года правили дети Йунус-ходжи.

В 1810 году Ташкент был покорен кокандцами.

Старший жуз (Туркестан, Сырдарьинские города)

Сеит (Семгали) (?-после 1745) Сын Самеке. Правил в 1734-1745.

Шигай (1726-1750) Сын Барака. Правил в 1748-1750. Фергана.

Абульмамбет (?-1771) Правил в 1743-1771. См. Средний жуз.

Аблай (1711-1781) Правил в 1771-1781. См. Средний жуз.

Болат (?-начало 19 века) Сын Абульмамбета. Правил в 1771-1798.

Есим (?-?) Сын Самеке. Правил в 1750-1798.

Абульфеиз (?-1783) Сын Абульмамбета. Правил в 1781-1783.

Тауке (?-1798) Сын Абульмамбета. Правил в 1784-1798

Ханходжа (?-1799) Сын Абульфеиза (юридический), биологический тец - Барак. Правил в 1783-1799.

В 1799 году Туркестан был захвачен Ташкентцами.

Ибрагим (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан

Касым (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан

Токай (?-?) Сын Карабаса, сына Сеита. Правил в ?-1826. Туркестан

Средний жуз

Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1598-1628.

Джанибек (?-1644) Сын Ишима. Правил в 1628-?. О его правлении ничего неизвестно.

Джангир (?-1652) Сын Ишима. Правил в ?-1652.

Батыр (?-1680) Сын Болекей-кояна, сына Усека. Правил в 1652-1680(?).

Тауке (1635?-1715) Сын Джангира и дочери (или внучки) Хунделен Убаши. Правил в 1680-1715.

Каип (?-1718) Сын Ксрау, сына Сырдака, сына Кудайменде, сына Ишим-хана. Правил в 1710-1718.

Болат (?-1723) Сын Тауке. Правил в 1715-1723.

Самеке (?-1734) Сын Тауке. Правил в 1723-1737.

Кушик (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1718-1748.

Барак (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1749-1750.

Абульмамбет (?-1771) Сын Болата. Правил в 1730-1771.

Аблай (1711-1781) Сын Коркем (Красавчик) Вали, сына Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Вали, сына Джангира. Правил в 1735-1781

Вали (?-1821) Сын Аблая и Сайман-ханым, дочери каракалпакского бека Сагендек-Чувакбая. Правил в 1781-1821(08.1781-12.1821).

Даир (?-1786) Сын Барака. Правил в 1781-1786.

Жанторе (?-?) Сын Джахангира, сына Каипа, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822.

Жумажан (?-?) Сын Кудайменде, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822.

Букей (1737-1819) Сын Барака. Правил в 1816-1819.

Шингис (?-?) Сын Бокея. Правил в 1819-1822.

Губайдулла (?-1850-ые годы) Сын Вали. Правил в 1822-1824.

Кенесары (1802-17-25.05.1847) Сын Касыма, сына Аблая. Правил в 1841-1847.

Младший жуз

Абулхаир (1680/1693-15.08.1748) Сын Кажы-султана, сына Ириша, сына Айшуака, сына Булекей-Кояна, сына Усека, сына Джанибека. Правил в 1710(1718)-1748.

Батыр (?-1771) Сын Каипа. Правил в 1748-1771.

Нуралы (1710-1790) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1748-1786 (02.10.1748-03.06.1786).

Пиралы (1745-10.05.1805) Сын Нуралы. Правил в 1770-1805.

Каип (?-1791) Сын Батыра и дочери Ширгазы. Правил в 1786-1791.

Ералы (?-1794) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1791-1794.

Есим (1739/1744-27.03.1797) Сын Нуралы и предположительно дочери хана Среднего жуза Кушыка. Правил в 1795-1797.

Айшуак (1723-1810) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1797-1805(16.10.1797-15.09.1805).

Жанторе (1759-02.11.1809) Сын Айшуака. Правил в 1805-1809(01.09.1805-02.11.1809).

Сергазы (1767-29.08.1845) Сын Айшуака. Правил в 1812-1824(1.05.1812-1824).

Каратай (1746/1747-03.06.1826) Сын Нуралы и калмычки Рысс. Правил в 1797-1814.

Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в начале 1797-1809.

Абулгазы (Абдал-Азиз) (?-1815) Сын Каипа. Правил в 1797-1815.

Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824.

Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в 1809(?)-1827.

Арынгазы (?-1833) Сын Абулгазы. Правил в 1816-1821(1816-06.07.1821).

Ширгазы (?-1819) Сын Каипа. Правил в 1817-1819.

Жангазы (?-?) Сын Ширгазы. Правил в 1819-?.

Каипгали (1789-1857) Сын Есима и Каракушык-ханым. Правил в 1830-1850.

Саукым (?-1844) Сын Булекея. Правил в 1827-1844.

Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852).

Также известен как Елекей Касымов.

Букеевская Орда

Букей (1748/1749-21.05.1815) Сын Нуралы. Правил в 1812-1815(26.11.1811-21.05.1815).

Шигай (1751/1754-14.11.1825) Сын Нуралы. Был регентом в 1815-1824.

Джангир (1804-11.08.1845) Сын Букея и Атан-ханым из сословия торе (потомки Чингиз-хана). Правил в 1824-1845(24.06.1824—11.08.1845).

Примечания: границы жузов были нестабильными. Если в 1600-х годах Столицей Старшего жуза был Ташкент, а столицей Среднего жуза был Туркестан, то со временем Туркестан и присырдарьинские города плавно стали относиться к Старшему Жузу.

Каждый хан был ханом для определенного племени и в другом племени его могли не признавать. Все датировки условны, также мы не приводим список племен покорившихся ханам, так как он в течении жизни часто менялся. Существовал институт старших ханов, но мы не будем приводить список их, чтобы вообще не запутать читателя. Датировки во многом традиционны, а некоторые генеалогии являются авторскими трактовками.

Есть вопросы задавайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа Историки, а, кто мне объяснит: почему "древо" казахских ханов начинается с Керея???

Почему не с Абулхаира, например, или с Аблая?

На чем основаны данные исторические выводы???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа Историки, а, кто мне объяснит: почему "древо" казахских ханов начинается с Керея???

Почему не с Абулхаира, например, или с Аблая?

На чем основаны данные исторические выводы???

Все основано на исторических источниках, например Хайдар Дулати, Кадырали Жалаири, источники шейбанидского круга. и т.д.

Правление началось с Керея, но Родоначальником казахских ханов был Джанибек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асан-Кайгы, я вроде с тобой эту тему обсуждал на ЦТ - и источник в лице Хайдара Дулати не прокатил, если мне память не изменяет...

И, заявление, что в 15 веке образуется Казахское Ханство говорят те источники, коим не больше 100 лет...

В каких трудах Кадырали Жалаира говорится о Казахском Ханстве? - дай наименование его манускрипта, в смысле...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это вы Франко?

Видите ли понятие национальное государство не было развито среди средневековых авторов.

Жалаири писал об улусе Уруса, вроде.

В Улусе Джанибека и Керея люди изначально назывались казак-узбеками и они были предками современных казахов, что дает право историкам называть сие государство Казахским ханством.

Еще вроде Москвичи писали о Казацкой Орде.

G/C/ Вступать в спор тут не буду, так как все остануться при своем мнении.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно, старик, это F. Franko! Как дела, соконфетник? И завязывай обзывать меня на "вы" - я же не пенсионер!!! :tr1:

В данном случае, Ханство Казах-Узбеков так и будет называться Казахско-Узбекским Ханством, но этого нет. А значит все термины условны.

Московиты писали о Киргиз-Кайсацких Ордах; а, Орда - это УЖЕ государственное устройство, согласен???

Что же касается мнения, то есть сильные и слабые мнения - я бы хотел просто выяснить насколько сильно это "ученое" мнение...

И, не забывай, старина: например, твое мнение сложилось на основе канонического восприятия учебников СССР, а там могли написать многое - не всегда плохое, но и не всегда хорошее... Сам понимаешь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Вы обращаюсь, так как тут так принято, а панибратские названия типа соконфетник это не для этого форума.

А вообще читая Вас, я еле улавливаю ваши взгляды, не могли бы вы в тезисной форме их отразить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже посоветовал "басмачу" не использовать басмаческие замашки – "соконфетник, завязывай" – и общаться здесь нормально, в рамках взаимного уважения. Если есть какие то тезисы - просьба выложить здесь для обсуждения, если что-то не нравится в сообщениях участников форума - опровергнуть с использованием источников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, назревает тема для дискуссии. Хорошо.

Асан-кайгы, а о каком споре на ЦТ речь, можно ссылку? Можно в приват

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, назревает тема для дискуссии. Хорошо.

Асан-кайгы, а о каком споре на ЦТ речь, можно ссылку? Можно в приват

Спор был примерно из той же темы. Спор на тему, когда появились казахи.

Ссылку уже не найду наверное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В нижеследующем, приведены современные списки казахских ханов. Основным источником послужила книга К. Салгарина "Хандар кестесi" (Алматы, 1992). Данная хронология была почти полностью воспроизведена А. Кузембаевым и Е. Абилевым в "Истории Республики Казахстан" (Астана, 1999), без ссылок на первоисточник. Датировки в книге А. Кузембаева условны, к тому же, в обеих книгах нет некоторых имён. Корректировки даны по краткому энциклопедическому словарю "Казахстан" (Алматы, 2005) и национальной энциклопедии "Казахстан" (Алматы, 2005).

Указывать датировки остерегусь, предвидя бурную критику. Интересующихся, отсылаю к вышеуказанной литературе.

1794qb3.jpg

Знамя казахских ханов - Керея и Жанибека.

"КАЗАХСКИЕ ХАНЫ".

Керей

Бурундук (Мурындык)

Касым

Тахир

Бойдас

Ахмед

Тогым

Хак-Назар

Сыгай

Тауекел

Есим

Турсын

Жанибек

Жангир

Батыр

Тауке

Каип

Болат

Шахмухамбет

Жолбарыс

Абулмамбет

Абылай

Уали

Бокей

Габайдулла

Кенесары

Получается кыргызы убили последнего казкхского хана (не султана, коих было много и вв время нахождения в русском подданстве)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Получается кыргызы убили последнего казкхского хана (не султана, коих было много и вв время нахождения в русском подданстве)?

Формально последним ханом казаов был Елекей Касымов но его власть распространялась только на небольшую часть юга Кз

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Младший Жуз окончательно распался в 1797 году. Зауральская орда имела пророссийскую ориентацию. В ней правили Айшуак, Джанторе, Каратай (прет.) и Ширгазы. Присырдарьинская орда первоначально была независимой, но затем стала прохивинской. В ней правили - Абулгазы, Арангазы, Ширгазы и Джангазы, а также Ширгазы (с.Айшуака) и Каипгали. Третья часть (не знаю как назвать) - Булекей и его преемники (, Темир, Касим, Саукым, Елекей). Кроме того, вскоре выделилась и Внутреняя Кигрызская орда под управлением Букея, Шигая и Джангира. Поэтому название Младший жуз после 1797 г не может быть использовано для обозначения государственного образования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Младший Жуз окончательно распался в 1797 году. Зауральская орда имела пророссийскую ориентацию. В ней правили Айшуак, Джанторе, Каратай (прет.) и Ширгазы. Присырдарьинская орда первоначально была независимой, но затем стала прохивинской. В ней правили - Абулгазы, Арангазы, Ширгазы и Джангазы, а также Ширгазы (с.Айшуака) и Каипгали. Третья часть (не знаю как назвать) - Булекей и его преемники (, Темир, Касим, Саукым, Елекей). Кроме того, вскоре выделилась и Внутреняя Кигрызская орда под управлением Букея, Шигая и Джангира. Поэтому название Младший жуз после 1797 г не может быть использовано для обозначения государственного образования.

Согласен, что название условное. В каждом конкретном случае хан опирался на разные племена и части Младшего жуза.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Третья часть (не знаю как назвать) - Булекей и его преемники (, Темир, Касим, Саукым, Елекей).

Не уточните где и какими родами правил Булекей и его родственниками? Ни русскими, ни хивинцами, как я понимаю, они не был признаны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не уточните где и какими родами правил Булекей и его родственниками? Ни русскими, ни хивинцами, как я понимаю, они не был признаны.

Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в 1770 в Хорезме (См. Хорезм) и в начале 1797-1809 среди родов шомекей, жаппас и среди каракалпаков.

Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824. Правил родом шомекей, после смерти своего брата Булекей-хана. После упразднения ханского звания в 1824 году был правителем Средней части Младшего жуза.

Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в ?-1827. Правил после Темира родом шомекей.

По Саукыму не было известий о его родах.

Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852).

Также известен как Елекей Касымов. Хан присырдарьинских казахов, находившихся под протекторатом Хивинского ханства. Управлял казахскими аулами большинства подразделений родов шомекей, кете, карасакал и рамадан поколения алимулы Младшего жуза и частью родов племени керей Среднего жуза. Кочевал на местности, расположенной в верхнем течении р. Иргиз, в окрестностях Уральского укрепления, по обоим берегам Нижней Сырдарьи, в урочище Каракум, междуречье Сырдарьи и Кувандарьи. Его ставкой являлась хивинская крепость Ходжа-Нийаз на Нижней Сырдарье.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в 1770 в Хорезме (См. Хорезм) и в начале 1797-1809 среди родов шомекей, жаппас и среди каракалпаков.

Скажите, а где территориально располагались владения Булекея?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите, а где территориально располагались владения Булекея?

Ну вы смотрите по родам щомекей, жаппас и каракалпакам.

Он правил среди них, значит географически жил в их кочевьях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Бату,

Государство хана Барака, также как и государство Урус-хана (деда Барака), являются предшественниками Казахского ханства.

Только ведь собственно государство казахов (даулат-и казак) начинается с двух троюродных братьев, Жанибека и Керея.

Сами казахские ханы и правители других государств считали казахов преемниками государства Урус-хана. Например, ногайские бии сообщали русским, что их предки были врагами Урус-хана, так же как они сами враги - хана Хак-Назара его потомка. Или автор "Имамкули-хан-намэ" сравнил поражение армии бухарского ханства с поражением,

которое когда-то Урус-хан нанес Тимуру.

Ну, это так к слову.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем обосновано с точки зрения именно национальной государственности откочевка части кочевых узбеков в Моголистан после разгрома Абулхайра ойратами как начало Казахского ханства? Ведь тут больше просматривается династический подход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще считаю, что Джанибек и Керей в Моголистане оказались еще в 1428-начале 30-х, после смерти Барака.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти