Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?   29 голосов

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      8
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      4
    • другое
      11

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для участия в этом опросе.

303 сообщения в этой теме

Бауш умер в 1560 году вместе с отцом в битве с шейбанидами. Тогда погибло все потомство Атика(биш огулы, 24 султана)

А можно огласить основные тезисы Атыгаева.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще я кузембая и его сына за историков не считаю. Обычные компиляторы. Салгарин для 1992 года был хорошим автором. Но и Салгарин и Кузембай любители. Любой посетитель форума с таким же эффектом мог издать свою версию казахских ханов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сегодня читал версию Султанова.

Там бауш не сын а брат буйдаша, но ханом он не был.

Джанибек по нему правил в 30-40 годы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какую можете посоветовать почитать литературу по истории Казахстана 13-15 веков?

и на каких сайтах она может находиться?

был бы очень признателен

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя версия: Сабитов Ж.М. "Генеалогии Джучидов в 13-18 веках" стр.60-62

Генеалогия и Хронология правителей:

Казахское ханство

Керей (?-1474) Сын Анике-Пулада, сына Токтакии, сына Уруса. Правил в 1470-1474.

Джанибек (?-?) Сын Барака, сына Каирджака, сына Уруса . Правил в 1470-?.

Бурундук (?-?) Сын Керея. Правил в 1474-1511.

Касим (1445-1518) Сын Джанибека и Джаган-бегим. Правил в 1511-1518.

Мамаш (?-1522) Сын Касыма. Правил в 1518-1522.

Тахир (?-?) Сын Адика. Правил в 1522-1532.

Буйдаш (?-1559) Сын Адика. Правил в 1532-1559.

Тугум (?-1537) Сын Джадика. Правил в ?-?

Ахмет (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в ?-?. Его также называли Узбек.

Ходжа Махмет (?-?) Сын Адика. Правил в ?-?.

Хак-Назар (?-1580) Сын Касыма и Ханык-султан-ханым. Правил в 1560-1580.

Шигай (?-1582) Сын Джадика и Абайкан-биким. Правил в 1580-1582.

Таукель (?-1598) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1583-1598.

Старший жуз (Ташкент)

Джан-Али (?-?) Сын Шигая(?) и Дадык-ханым, дочери Бурундука. Правил в 1588.

Тыным (?-?) Сын Хак-Назара. Правил в 1600-1603 в Ташкенте.

Безымянные (?-?) Сыновья Абд ас Саттара, сына Баба-султана (См. Шейбаниды).

Келди-Мухаммед (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1603-1607 в Ташкенте.

Лже-Абдал-Гафар (?-1604) Самозванец. Правил в 1603-1604 в Ташкенте.

Шах-Саид (?-?) Сын Турсун-Мухаммеда. Правил в 1607-1612 в Ташкенте.

Искандер (?-1613) Сын Имамкули. Правил в 1613 в Ташкенте

Турсун-Мухаммед (?-1627) Сын Джалим-султана, сына БаяндеМухаммеда, сына Дин-Мухаммеда, сына Аванеша (Хорезм). Правил в 1613-1627.

Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1627-1628 в Ташкенте.

Абулай (?-?) Сын Ондана. Правил в 1628 в Ташкенте.

Абдулла (?-?) Сын Баки-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-?

Имамкули (1589-1652) Сын Дин-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-1642.

Рустем (?-1712?) Сын Имамкули. Правил в 1642-?. Владел Ташкентом и его округой.

Исфендияр (?-1712) Сын Рустема. Правил в ?-1712.

Турсун I (?-1717) Сын Кудайменде, сына Бокея, сына Кучук-султана. Правил в 1712-1717.

Турсун II(?-1720?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в 1717-1720.

Урус (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1717-?.

Джахангир (?-?) Сын Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Коркем (Красавчик) Вали, сына Жангир-хана. Правил в 1717-?.

Жолбарыс (1690-1739) Сын Турсуна II. Правил в 1720-1739.

Юбасар (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в (между 1735 и 1739)?-?(после 1744). Был соправителем Жолбарса в Ташкенте, а потом правил казахскими родами Старшего жуза.

После смерти Жолбарса, городом правил Толе-би, потом захватили власть наместники Галдан-Церена: Кусек-бек, потом Айбек. В 1745 году кокандцы захватили Ташкент, выгнав Айбека. В тот же год умер Галдан-Церен. В этой обстановке управлял Толе-би, опираясь на кокандцев против джунгар. В 1756 году Толе-би умер и власть над Старшим жузом стала переходить в руки Аблай-хана.

После смерти Аблая Ташкент был разделен на 4 части:

Бабахан-торе (Бабак-султан) (?-?) Сын Есим-султана, сына Аблая канишера. Правил в 1781-1794.

Раджаб-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Аштарханидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Раджаб-бек стал править в Бешагаче.

Мухаммед Ибрагим-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Чагатаидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Мухаммед Ибрагим-бек стал править в Кокче.

Карабаш (?-?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в ?-1780-ые. После смерти Аблая правил в Сибзаре.

Йунус-ходжа (?-1805) потомок Шейхантауэра. Правил в 1794-1805.

До 1810 года правили дети Йунус-ходжи.

В 1810 году Ташкент был покорен кокандцами.

Старший жуз (Туркестан, Сырдарьинские города)

Сеит (Семгали) (?-после 1745) Сын Самеке. Правил в 1734-1745.

Шигай (1726-1750) Сын Барака. Правил в 1748-1750. Фергана.

Абульмамбет (?-1771) Правил в 1743-1771. См. Средний жуз.

Аблай (1711-1781) Правил в 1771-1781. См. Средний жуз.

Болат (?-начало 19 века) Сын Абульмамбета. Правил в 1771-1798.

Есим (?-?) Сын Самеке. Правил в 1750-1798.

Абульфеиз (?-1783) Сын Абульмамбета. Правил в 1781-1783.

Тауке (?-1798) Сын Абульмамбета. Правил в 1784-1798

Ханходжа (?-1799) Сын Абульфеиза (юридический), биологический тец - Барак. Правил в 1783-1799.

В 1799 году Туркестан был захвачен Ташкентцами.

Ибрагим (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан

Касым (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан

Токай (?-?) Сын Карабаса, сына Сеита. Правил в ?-1826. Туркестан

Средний жуз

Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1598-1628.

Джанибек (?-1644) Сын Ишима. Правил в 1628-?. О его правлении ничего неизвестно.

Джангир (?-1652) Сын Ишима. Правил в ?-1652.

Батыр (?-1680) Сын Болекей-кояна, сына Усека. Правил в 1652-1680(?).

Тауке (1635?-1715) Сын Джангира и дочери (или внучки) Хунделен Убаши. Правил в 1680-1715.

Каип (?-1718) Сын Ксрау, сына Сырдака, сына Кудайменде, сына Ишим-хана. Правил в 1710-1718.

Болат (?-1723) Сын Тауке. Правил в 1715-1723.

Самеке (?-1734) Сын Тауке. Правил в 1723-1737.

Кушик (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1718-1748.

Барак (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1749-1750.

Абульмамбет (?-1771) Сын Болата. Правил в 1730-1771.

Аблай (1711-1781) Сын Коркем (Красавчик) Вали, сына Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Вали, сына Джангира. Правил в 1735-1781

Вали (?-1821) Сын Аблая и Сайман-ханым, дочери каракалпакского бека Сагендек-Чувакбая. Правил в 1781-1821(08.1781-12.1821).

Даир (?-1786) Сын Барака. Правил в 1781-1786.

Жанторе (?-?) Сын Джахангира, сына Каипа, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822.

Жумажан (?-?) Сын Кудайменде, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822.

Букей (1737-1819) Сын Барака. Правил в 1816-1819.

Шингис (?-?) Сын Бокея. Правил в 1819-1822.

Губайдулла (?-1850-ые годы) Сын Вали. Правил в 1822-1824.

Кенесары (1802-17-25.05.1847) Сын Касыма, сына Аблая. Правил в 1841-1847.

Младший жуз

Абулхаир (1680/1693-15.08.1748) Сын Кажы-султана, сына Ириша, сына Айшуака, сына Булекей-Кояна, сына Усека, сына Джанибека. Правил в 1710(1718)-1748.

Батыр (?-1771) Сын Каипа. Правил в 1748-1771.

Нуралы (1710-1790) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1748-1786 (02.10.1748-03.06.1786).

Пиралы (1745-10.05.1805) Сын Нуралы. Правил в 1770-1805.

Каип (?-1791) Сын Батыра и дочери Ширгазы. Правил в 1786-1791.

Ералы (?-1794) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1791-1794.

Есим (1739/1744-27.03.1797) Сын Нуралы и предположительно дочери хана Среднего жуза Кушыка. Правил в 1795-1797.

Айшуак (1723-1810) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1797-1805(16.10.1797-15.09.1805).

Жанторе (1759-02.11.1809) Сын Айшуака. Правил в 1805-1809(01.09.1805-02.11.1809).

Сергазы (1767-29.08.1845) Сын Айшуака. Правил в 1812-1824(1.05.1812-1824).

Каратай (1746/1747-03.06.1826) Сын Нуралы и калмычки Рысс. Правил в 1797-1814.

Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в начале 1797-1809.

Абулгазы (Абдал-Азиз) (?-1815) Сын Каипа. Правил в 1797-1815.

Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824.

Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в 1809(?)-1827.

Арынгазы (?-1833) Сын Абулгазы. Правил в 1816-1821(1816-06.07.1821).

Ширгазы (?-1819) Сын Каипа. Правил в 1817-1819.

Жангазы (?-?) Сын Ширгазы. Правил в 1819-?.

Каипгали (1789-1857) Сын Есима и Каракушык-ханым. Правил в 1830-1850.

Саукым (?-1844) Сын Булекея. Правил в 1827-1844.

Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852).

Также известен как Елекей Касымов.

Букеевская Орда

Букей (1748/1749-21.05.1815) Сын Нуралы. Правил в 1812-1815(26.11.1811-21.05.1815).

Шигай (1751/1754-14.11.1825) Сын Нуралы. Был регентом в 1815-1824.

Джангир (1804-11.08.1845) Сын Букея и Атан-ханым из сословия торе (потомки Чингиз-хана). Правил в 1824-1845(24.06.1824—11.08.1845).

Примечания: границы жузов были нестабильными. Если в 1600-х годах Столицей Старшего жуза был Ташкент, а столицей Среднего жуза был Туркестан, то со временем Туркестан и присырдарьинские города плавно стали относиться к Старшему Жузу.

Каждый хан был ханом для определенного племени и в другом племени его могли не признавать. Все датировки условны, также мы не приводим список племен покорившихся ханам, так как он в течении жизни часто менялся. Существовал институт старших ханов, но мы не будем приводить список их, чтобы вообще не запутать читателя. Датировки во многом традиционны, а некоторые генеалогии являются авторскими трактовками.

Есть вопросы задавайте.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа Историки, а, кто мне объяснит: почему "древо" казахских ханов начинается с Керея???

Почему не с Абулхаира, например, или с Аблая?

На чем основаны данные исторические выводы???

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа Историки, а, кто мне объяснит: почему "древо" казахских ханов начинается с Керея???

Почему не с Абулхаира, например, или с Аблая?

На чем основаны данные исторические выводы???

Все основано на исторических источниках, например Хайдар Дулати, Кадырали Жалаири, источники шейбанидского круга. и т.д.

Правление началось с Керея, но Родоначальником казахских ханов был Джанибек.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асан-Кайгы, я вроде с тобой эту тему обсуждал на ЦТ - и источник в лице Хайдара Дулати не прокатил, если мне память не изменяет...

И, заявление, что в 15 веке образуется Казахское Ханство говорят те источники, коим не больше 100 лет...

В каких трудах Кадырали Жалаира говорится о Казахском Ханстве? - дай наименование его манускрипта, в смысле...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это вы Франко?

Видите ли понятие национальное государство не было развито среди средневековых авторов.

Жалаири писал об улусе Уруса, вроде.

В Улусе Джанибека и Керея люди изначально назывались казак-узбеками и они были предками современных казахов, что дает право историкам называть сие государство Казахским ханством.

Еще вроде Москвичи писали о Казацкой Орде.

G/C/ Вступать в спор тут не буду, так как все остануться при своем мнении.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно, старик, это F. Franko! Как дела, соконфетник? И завязывай обзывать меня на "вы" - я же не пенсионер!!! :tr1:

В данном случае, Ханство Казах-Узбеков так и будет называться Казахско-Узбекским Ханством, но этого нет. А значит все термины условны.

Московиты писали о Киргиз-Кайсацких Ордах; а, Орда - это УЖЕ государственное устройство, согласен???

Что же касается мнения, то есть сильные и слабые мнения - я бы хотел просто выяснить насколько сильно это "ученое" мнение...

И, не забывай, старина: например, твое мнение сложилось на основе канонического восприятия учебников СССР, а там могли написать многое - не всегда плохое, но и не всегда хорошее... Сам понимаешь...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Вы обращаюсь, так как тут так принято, а панибратские названия типа соконфетник это не для этого форума.

А вообще читая Вас, я еле улавливаю ваши взгляды, не могли бы вы в тезисной форме их отразить.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже посоветовал "басмачу" не использовать басмаческие замашки – "соконфетник, завязывай" – и общаться здесь нормально, в рамках взаимного уважения. Если есть какие то тезисы - просьба выложить здесь для обсуждения, если что-то не нравится в сообщениях участников форума - опровергнуть с использованием источников.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, назревает тема для дискуссии. Хорошо.

Асан-кайгы, а о каком споре на ЦТ речь, можно ссылку? Можно в приват

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, назревает тема для дискуссии. Хорошо.

Асан-кайгы, а о каком споре на ЦТ речь, можно ссылку? Можно в приват

Спор был примерно из той же темы. Спор на тему, когда появились казахи.

Ссылку уже не найду наверное.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В нижеследующем, приведены современные списки казахских ханов. Основным источником послужила книга К. Салгарина "Хандар кестесi" (Алматы, 1992). Данная хронология была почти полностью воспроизведена А. Кузембаевым и Е. Абилевым в "Истории Республики Казахстан" (Астана, 1999), без ссылок на первоисточник. Датировки в книге А. Кузембаева условны, к тому же, в обеих книгах нет некоторых имён. Корректировки даны по краткому энциклопедическому словарю "Казахстан" (Алматы, 2005) и национальной энциклопедии "Казахстан" (Алматы, 2005).

Указывать датировки остерегусь, предвидя бурную критику. Интересующихся, отсылаю к вышеуказанной литературе.

1794qb3.jpg

Знамя казахских ханов - Керея и Жанибека.

"КАЗАХСКИЕ ХАНЫ".

Керей

Бурундук (Мурындык)

Касым

Тахир

Бойдас

Ахмед

Тогым

Хак-Назар

Сыгай

Тауекел

Есим

Турсын

Жанибек

Жангир

Батыр

Тауке

Каип

Болат

Шахмухамбет

Жолбарыс

Абулмамбет

Абылай

Уали

Бокей

Габайдулла

Кенесары

Получается кыргызы убили последнего казкхского хана (не султана, коих было много и вв время нахождения в русском подданстве)?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Получается кыргызы убили последнего казкхского хана (не султана, коих было много и вв время нахождения в русском подданстве)?

Формально последним ханом казаов был Елекей Касымов но его власть распространялась только на небольшую часть юга Кз

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Младший Жуз окончательно распался в 1797 году. Зауральская орда имела пророссийскую ориентацию. В ней правили Айшуак, Джанторе, Каратай (прет.) и Ширгазы. Присырдарьинская орда первоначально была независимой, но затем стала прохивинской. В ней правили - Абулгазы, Арангазы, Ширгазы и Джангазы, а также Ширгазы (с.Айшуака) и Каипгали. Третья часть (не знаю как назвать) - Булекей и его преемники (, Темир, Касим, Саукым, Елекей). Кроме того, вскоре выделилась и Внутреняя Кигрызская орда под управлением Букея, Шигая и Джангира. Поэтому название Младший жуз после 1797 г не может быть использовано для обозначения государственного образования.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Младший Жуз окончательно распался в 1797 году. Зауральская орда имела пророссийскую ориентацию. В ней правили Айшуак, Джанторе, Каратай (прет.) и Ширгазы. Присырдарьинская орда первоначально была независимой, но затем стала прохивинской. В ней правили - Абулгазы, Арангазы, Ширгазы и Джангазы, а также Ширгазы (с.Айшуака) и Каипгали. Третья часть (не знаю как назвать) - Булекей и его преемники (, Темир, Касим, Саукым, Елекей). Кроме того, вскоре выделилась и Внутреняя Кигрызская орда под управлением Букея, Шигая и Джангира. Поэтому название Младший жуз после 1797 г не может быть использовано для обозначения государственного образования.

Согласен, что название условное. В каждом конкретном случае хан опирался на разные племена и части Младшего жуза.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Третья часть (не знаю как назвать) - Булекей и его преемники (, Темир, Касим, Саукым, Елекей).

Не уточните где и какими родами правил Булекей и его родственниками? Ни русскими, ни хивинцами, как я понимаю, они не был признаны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не уточните где и какими родами правил Булекей и его родственниками? Ни русскими, ни хивинцами, как я понимаю, они не был признаны.

Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в 1770 в Хорезме (См. Хорезм) и в начале 1797-1809 среди родов шомекей, жаппас и среди каракалпаков.

Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824. Правил родом шомекей, после смерти своего брата Булекей-хана. После упразднения ханского звания в 1824 году был правителем Средней части Младшего жуза.

Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в ?-1827. Правил после Темира родом шомекей.

По Саукыму не было известий о его родах.

Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852).

Также известен как Елекей Касымов. Хан присырдарьинских казахов, находившихся под протекторатом Хивинского ханства. Управлял казахскими аулами большинства подразделений родов шомекей, кете, карасакал и рамадан поколения алимулы Младшего жуза и частью родов племени керей Среднего жуза. Кочевал на местности, расположенной в верхнем течении р. Иргиз, в окрестностях Уральского укрепления, по обоим берегам Нижней Сырдарьи, в урочище Каракум, междуречье Сырдарьи и Кувандарьи. Его ставкой являлась хивинская крепость Ходжа-Нийаз на Нижней Сырдарье.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в 1770 в Хорезме (См. Хорезм) и в начале 1797-1809 среди родов шомекей, жаппас и среди каракалпаков.

Скажите, а где территориально располагались владения Булекея?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите, а где территориально располагались владения Булекея?

Ну вы смотрите по родам щомекей, жаппас и каракалпакам.

Он правил среди них, значит географически жил в их кочевьях.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Бату,

Государство хана Барака, также как и государство Урус-хана (деда Барака), являются предшественниками Казахского ханства.

Только ведь собственно государство казахов (даулат-и казак) начинается с двух троюродных братьев, Жанибека и Керея.

Сами казахские ханы и правители других государств считали казахов преемниками государства Урус-хана. Например, ногайские бии сообщали русским, что их предки были врагами Урус-хана, так же как они сами враги - хана Хак-Назара его потомка. Или автор "Имамкули-хан-намэ" сравнил поражение армии бухарского ханства с поражением,

которое когда-то Урус-хан нанес Тимуру.

Ну, это так к слову.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем обосновано с точки зрения именно национальной государственности откочевка части кочевых узбеков в Моголистан после разгрома Абулхайра ойратами как начало Казахского ханства? Ведь тут больше просматривается династический подход.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще считаю, что Джанибек и Керей в Моголистане оказались еще в 1428-начале 30-х, после смерти Барака.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти