Какую дату считать началом Казахского ханства?  

31 голос

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      9
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      5
    • другое
      11


Рекомендованный пост

Сабитов Ж.М. Карты Казахского ханства XVII века как источник по истории Казахского ханства//Мемлекет тарихы. 2016. № 4. Астана. С. 39-48.
https://www.academia.edu/30777520/Сабитов_Ж.М._Карты_Казахского_ханства_XVII_века_как_источник_по_истории_Казахского_ханства_Мемлекет_тарихы._2016._4._Астана._С._39-48

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сабитов Ж.М. Как Казахское ханство «окончательно утратило связи с «Золотоордынским наследием»: рецензия на статью «Казахское ханство» Нестерова А. в коллективной монографии История татар. Том 4.»// Мемлекет тарихы. 2016. № 3. Астана. С. 149-154.
https://www.academia.edu/30777939/Сабитов_Ж.М._Как_Казахское_ханство_окончательно_утратило_связи_с_Золотоордынским_наследием_рецензия_на_статью_Казахское_ханство_Нестерова_А._в_коллективной_монографии_История_татар._Том_4._Мемлекет_тарихы._2016._3._Астана._С._149-154

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Да были де у Золотово царя Топинсково государства 9 люди. И мы де про Топинское государьство у них распрашивали. И они де нам сказали, что у них в Топинском государьстве два царя, а имя де им — одному царю Ишим, а другому царю Батыр; а городы де у них каменные и деревянные; а бой де в Топинском государьстве — пищали и пушечки.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Russ_kit_otn_17_v_I/1-20/7.htm

Цитата

9. Г. Е. Катанаев предполагает, что это Японское государство. Вряд ли можно согласиться с его мнением (см. Г. Е. Катанаев, Западно-сибирское служилое казачество и его роль в обследовании и занятии русскими Сибири и Средней Азии, СПб., 1908, стр. 103).

 

Забавно, что в итоге это оказалось Казахское ханство. :)

 

Цитата

Да при них же были в кочевье у Алтына-царя Топинского государства люди. И они их про Топинское государство роспрашивали ж. И Топинского государства люди им сказывали, что в Топинеком государстве 2 царя: одному имя Ишим, а другому имя Баатырь. А городы де под их державою каменые и деревяные, а государство де великое ж. А говорят де про те государства, что то прямая Казачья орда, а стоят де те государства на восток влево. А бои де тех государств у ратных людей пищальные ж и лучные, и пушки есть, а про городы и про язык и про богомольство и про иное свое житье они им не сказали. /л. 34/

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_1/21-40/22.phtml?id=13452

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахское ханство: структура, экстра-образ и знаковый аспект

https://www.academia.edu/31102726/Казахское_ханство_структура_экстра-образ_и_знаковый_аспект

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сенатор Султанов заявил, что у казахов не было своего государства.

http://ratel.kz/raw/senator_sultanov_zajavil_chto_u_kazahov_ne_bylo_svoego_gosudarstva?utm_source=ratel&utm_medium=incut&utm_campaign=41030

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мозгов нет, хотел сказать комплимент Китая, в итоге лажанул

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Султанов хотел сказать что у казахов не было государства, во время проведения границы между Россией и Цин 1864 году. Он не правильно донес свою мысль, а другие начали нападать.. Наверное Султанов тем самым хотел сказать, что  все казахские земли в Китае должны воидти в состав Казахстана, раз не мы, а русские проводили границу..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти во всех материалах позднего времени к имени казахского хана Жанибека добавляют артикль Аз, путая с золотоордынским ханом Аз-Жанибеком, интересно узнать есть ли материалы  историков (статьи, доклади и т.д.) выступающих против этого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Почти во всех материалах позднего времени к имени казахского хана Жанибека добавляют артикль Аз, путая с золотоордынским ханом Аз-Жанибеком, интересно узнать есть ли материалы  историков (статьи, доклади и т.д.) выступающих против этого.

Есенберлин начал путаницу, неказахские историки их не путают

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.04.2016 в 09:40, Peacemaker сказал:

Почему сразу 2-х ханов..

Они султаны..

Они откочевали от Абулхайрхана узбекского примерно 1456 году, попросили земли у хана Моголистана Есен-буга. Там они набирали силу, принимаю, тех кто бежал от Абулхайрхана.. История похоже как у Темучина который принимал бывших людей Есугея, бежавших от Таргутая.... Абулхайрхан был узурпатором, потому что законными правителем Восточного Дешт-Кипчака был Барак-хан отец Жанибека, и дядя Керея. После того как Абулхайрхан умер, 200 тысяч его поданных откочевали к казахским султанам. После этого Керей был избран первым казахским ханом, начал отвоевывать удел своего рода. Все завершилось тем, что они не только возвратили земли Барак-хана, но захватили города Туркестана, началось становление нового государства, которое объеденило тюркские племена в казахскую нацию..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Есенберлин начал путаницу, неказахские историки их не путают

Не Есенберлин а Шакарим начал путать, вообще у Шакарима много ошибок, все же он не был историком, а многие принимают его труды, без всякого анализа..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Есенберлин начал путаницу, неказахские историки их не путают

Есенберлин ничего не путал, Аз-Жанибек у него xан Золотой Орды, сын Узбек xана и отец Бердибек xана

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Balkin сказал:

Есенберлин ничего не путал, Аз-Жанибек у него xан Золотой Орды, сын Узбек xана и отец Бердибек xана

Асан кайгы жил в эпоху аз Джанибека. Есенберлин его сдвинул к казахскому Джанибеку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Адай - Тобыш сказал:

Не Есенберлин а Шакарим начал путать, вообще у Шакарима много ошибок, все же он не был историком, а многие принимают его труды, без всякого анализа..

Шакарима в советское время не знали. Зато Есенберлина знали широко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Асан кайгы жил в эпоху аз Джанибека. Есенберлин его сдвинул к казахскому Джанибеку

А есть документальные источники существования Асан-кайгы, есть мнение что он, Жиренше это мифические персонажы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он встречается у разных народов. Скорее всего какой то прообраз существовал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Асан кайгы жил в эпоху аз Джанибека. Есенберлин его сдвинул к казахскому Джанибеку

Речь про Аз-Жанибека был, а про Асан-Кайгы никто не скажет когда он жил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он жил в эпоху Аз-Жанибека, по фольклору

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сабитов Ж.М., Кушкумбаев А.К. Термины Ак-Орда и Кок-Орда в письменных и устных источниках (к вопросу о локализации и семантике терминов) //Материалы международной научно-практической конференции «МӘҢГІЛІК ЕЛ» посвященной 550-летию Казахского ханства (11 сентября 2015 года). Астана: Мемлекет тарихы институты. 2016. С. 557-572.

https://www.academia.edu/31925377/Сабитов_Ж.М._Кушкумбаев_А.К._Термины_Ак-Орда_и_Кок-Орда_в_письменных_и_устных_источниках_к_вопросу_о_локализации_и_семантике_терминов_

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ж.Сабитов. Об основателях Казахского ханства Жанибеке и Керее

... Первое упоминание о Жанибеке и Керее встречается в Китайских источниках (данное открытие принадлежит Нурлану Кенжеахмету). В 1447 году они упомянуты как эмиры Могулистана, живышие в местности Илибали (видимо возле реки Или). То есть версия об их откочевки из ханства Абулхаира в 1450-х годах, полностью опровергнута. Уже в 1453 году Керей упомянут как правитель города Сайрам

вообще то это серьезная информация с учетом того что они немного противоречат данным М.Дулати. а ведь по Дулати и построена вся теория возникновения КХ. может у китайцев все таки анахронизм?

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, кылышбай сказал:

вообще то это серьезная информация с учетом того что они немного противоречат данным М.Дулати. а ведь по Дулати и построена вся теория возникновения КХ. может у китайцев все таки анахронизм?

Мирза-Хайдар переоценил значение откочевки, точнее те, кто его изучал и вывели из незначительного в масштабах государства Абулхаира события целую парадигму, вредную для изучения истории казахов.

 

Тупые ватаны в комментах доставляют

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.05.2017 в 20:58, кылышбай сказал:

Ж.Сабитов. Об основателях Казахского ханства Жанибеке и Керее

... Первое упоминание о Жанибеке и Керее встречается в Китайских источниках (данное открытие принадлежит Нурлану Кенжеахмету). В 1447 году они упомянуты как эмиры Могулистана, живышие в местности Илибали (видимо возле реки Или). То есть версия об их откочевки из ханства Абулхаира в 1450-х годах, полностью опровергнута. Уже в 1453 году Керей упомянут как правитель города Сайрам

вообще то это серьезная информация с учетом того что они немного противоречат данным М.Дулати. а ведь по Дулати и построена вся теория возникновения КХ. может у китайцев все таки анахронизм?

Как думаю я Джанибек и Керей не откочевывали, а оказались в Могулистане после битвы 1428 года Барака и сыновей Едиге, где погибли их отцы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.05.2017 в 21:36, Le_Raffine сказал:

Мирза-Хайдар переоценил значение откочевки, точнее те, кто его изучал и вывели из незначительного в масштабах государства Абулхаира события целую парадигму, вредную для изучения истории казахов.

 

Тупые ватаны в комментах доставляют

1 +100

2. Пошел читать комменты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти