Казахское ханство

[Bir Jürgen]

В 13.01.2024 в 23:36, Kenan сказал:

Если не ошибаюсь, то байулы алшыны из Ногайской орды, а алимулы пришли с Жалантос бахадуром. 

Если алимулы пришли с Мавереннахра, значит они туда спустились с Шибанидами, а значит были в государстве Абулхаира? А откуда инфа что байулы были в составе ногайской орды? Получается одна группа алшынов была в ногайской орде, а другая в государстве Абулхаира?

 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy нету ни одного упоминания родового состава войск у Керей и Джанибека, как у Абулхаир хана. Это все предположения.

Прямых нет. Но есть косвенные.

Есть предположения, но это не гадания

[Kenan]

В 15.01.2024 в 00:16, Bir Jürgen сказал:

Если алимулы пришли с Мавереннахра, значит они туда спустились с Шибанидами, а значит были в государстве Абулхаира? А откуда инфа что байулы были в составе ногайской орды? Получается одна группа алшынов была в ногайской орде, а другая в государстве Абулхаира?

 

Это мое личное мнение, уже не помню откуда это прочитал. Не могу подкрепить доказательствами. 

[Zake]

В 15.07.2023 в 19:01, Zake сказал:

Джаниби (Джанибек) -  хан из узбекского владения Ашпара. Гелай (Керей), Бусаи (Абу Саид) были представлены как тоуму из Илибали, на англ. перевели как chieftain, руководители, вожди кланов, племен и т.д. Кенжеахмет дал ссылку, что в Миншу под Илибали понимается Могулистан.

Все нормально стыкуется.

Уважаемый Атыгаев либо не читал работу Кенжеахмета либо просто врет в ютубе.

Хочу внести дополнение. В минских источниках ханы именовались как ваны,  а у тоуму уровень ниже, т.е. урусиды в Могулистане были ниже уровнем чем чагатаиды, ибо например Есен Буга указан как ван, а Керей, Абусаид как тоуму, в некоторых источниках переводят как "старшины". Кенжеахмет привел такой монгольский вариант перевода тоуму как "дархан". 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/glossar.phtml?id=14289

Дархан (тархан) — почетный титул у монголов, присваивался за особые заслуги; лицо, освобожденное от личной зависимости и уплаты податей

На английский Н.Кенжеахмет перевел как chieftain. 

А вот Джаниби из Ашпары указан как ван=хан, т.е. он был на одном иерархическом уровне с Есен Бугой.

[Bir bala]

Интересно, откуда люди рождают такие версии? Господин Алексеев А.К даже не пишет, что это лишь теория, а утверждает, как факт в своей книге "Политическая история Тукай Тимуридов". Я собственно не отрицаю такую версию перекочевки Джанибек и Керея с подданными в Могулистан, но даже в шибанидских источниках нету версии смерти Шах Будаг султана. Мало ли что там было.

[Murat Monkeuly]

В 02.04.2024 в 21:22, Bir bala сказал:

Интересно, откуда люди рождают такие версии? Господин Алексеев А.К даже не пишет, что это лишь теория, а утверждает, как факт в своей книге "Политическая история Тукай Тимуридов". Я собственно не отрицаю такую версию перекочевки Джанибек и Керея с подданными в Могулистан, но даже в шибанидских источниках нету версии смерти Шах Будаг султана. Мало ли что там было.

Алексеев вроде опирался на Бахр аль Асрар, полного перевода которого нет в сети

[Bir bala]

@Murat Monkeuly он бы ссылался на Бахр, если там было написано об этом. Тут он просто свою версию уже излагает. Тем более он ярый сторонник Орда Эженского происхождения казахских ханов 

[asan-kaygy]

40 минут назад, Bir bala сказал:

@Murat Monkeuly он бы ссылался на Бахр, если там было написано об этом. Тут он просто свою версию уже излагает. Тем более он ярый сторонник Орда Эженского происхождения казахских ханов 

Он просто своего научного руководителя поддерживает

[Murat Monkeuly]

В 09.04.2024 в 10:13, asan-kaygy сказал:

Он просто своего научного руководителя поддерживает

а кто у него научный руководитель?

[asan-kaygy]

1 час назад, Murat Monkeuly сказал:

а кто у него научный руководитель?

Султанов Турсун Икрамович